46: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-v+kK) 2018/04/30(月) 23:56:13.82 ID:7qCKXw6rr
今更な話が『フェイズエリカ』最終巻読んで脳裏に過ったんですけど
みほの前大会での赤星車救助って結局どうするべきだったんですかね
物語の主軸ではあるけど今更そこを掘り下げたところで……的な部分でもあるから
勝利に進むか救助に進むかのトロッコ問題的二択くらいに思っとけば良いですかね
去年末に友人に勧められて今年からハマったペーペーなので
まだ私が買ってない書籍とかで既に解説されてるなら別に良いんですけど
50: 名無しさん (即位 Sdb3-x8Hz) 2018/05/01(火) 00:05:18.31 ID:E5LtG4udd0501
>>46
助けて、なおかつ勝つ
もしくは負けを認めない
78: 名無しさん (即位 534b-c97c) 2018/05/01(火) 00:35:24.37 ID:5fuEqcNl00501
>>50
まあこれでいいんじゃね？
まあこれでいいんじゃね？
62: 名無しさん (即位WW 3971-k0Bg) 2018/05/01(火) 00:17:24.83 ID:kSpxJjyu00501
>>46
いくら謎カーボンがあっても溺れたら最悪死ぬからなあ。
ただ言えるのは、あの局面で勝負云々言うのは明らかに優先順位間違ってるだろうということ。
戦争じゃなくて競技なんだから、なによりも人命優先になるのは当たり前。
ただ二時被害のリスクを考えると、あそこで単独で助けにいくのは手放しで賛成できない人もいるだろうとは思う。
専門の救助隊に任せるべきという意見を持つ人がでてもおかしくはない。
（ただ、そんな時間的猶予はねーだろとも思う。）
65: 名無しさん (即位WW 93a2-Inxa) 2018/05/01(火) 00:24:03.49 ID:4ebI8Usb00501
>>62
助けに行ったのはみぽりん一人何だから
車長の次席（射手か通信手？）が逃げるよう指示するとか
他の戦車に盾になるよう指示するとか……（盾になろうとしてた戦車はいたけど遅かった）
まあその行動もできないほどの突発事態だったわけで
みぽりん他の人を責めるわけにもいかないとは思う
85: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1345-QEWO) 2018/05/01(火) 01:11:25.76 ID:1TsKSehi0
>>46
あんな隘路を進むことになってしまい、しかも経路を読まれて攻撃を受けるという失敗作戦だった。
助けに行ったから負けたのではなく、姉の作戦が不味いから負けた。
姉を守るためにスケープゴートにされたんやで
あんな隘路を進むことになってしまい、しかも経路を読まれて攻撃を受けるという失敗作戦だった。
助けに行ったから負けたのではなく、姉の作戦が不味いから負けた。
姉を守るためにスケープゴートにされたんやで
86: 名無しさん (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-wEeo) 2018/05/01(火) 01:13:36.29 ID:4iWE5bYxM
>>85
戦車道の闇は深い・・・
戦車道の闇は深い・・・
87: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-luqG) 2018/05/01(火) 01:22:39.55 ID:Ac8yC7GR0
>>85
どうせ解説ついたら、ああそうゆう理由だったのねそれならしょうがないね
ってなるからヘーキヘーキ
どうせ解説ついたら、ああそうゆう理由だったのねそれならしょうがないね
ってなるからヘーキヘーキ
61: 名無しさん (即位 Sdb3-x8Hz) 2018/05/01(火) 00:14:11.01 ID:E5LtG4udd0501
最初はお母さんに家を追い出されてみほ可哀想だなーと思ってたけど
何度も見ているうちに、みほってその場の勢いで自分がやりたいことをやってるワガママ不良娘なんじゃないかと
何度も見ているうちに、みほってその場の勢いで自分がやりたいことをやってるワガママ不良娘なんじゃないかと
69: 名無しさん (即位WW FFb3-x8Hz) 2018/05/01(火) 00:29:56.61 ID:DPW+B9lBF0501
しほ「強さとは我が儘を通す力。みほ、あなたも西住流なら私に勝ちなさい」
みほ「転校させてください」
しほ「いいわよ」
まほ(この母、チョロすぎる……！)
みほ「転校させてください」
しほ「いいわよ」
まほ(この母、チョロすぎる……！)
143: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d1a2-luqG) 2018/05/01(火) 07:39:20.56 ID:6NNTUWhm0
>>69
しほさん、アルペジオのタカオさんみたいなチョロインだったのか
常夫さんとのラブロマンスもツンツンしながら速攻で堕ちたのかもしれない
しほさん、アルペジオのタカオさんみたいなチョロインだったのか
常夫さんとのラブロマンスもツンツンしながら速攻で堕ちたのかもしれない
79: 名無しさん (即位 Sdf3-x8Hz) 2018/05/01(火) 00:36:50.96 ID:UwTPRKypd0501
しほはみほを甘やかしすぎじゃなかろうか
84: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-luqG) 2018/05/01(火) 01:08:21.60 ID:Ac8yC7GR0
>>79
内情知ってる者から見ると甘々な西住家と
だだ甘なようで以外と厳しい島田家
とりあえず親の心子知らずはドラマを盛り上げるためのテンプレ
内情知ってる者から見ると甘々な西住家と
だだ甘なようで以外と厳しい島田家
とりあえず親の心子知らずはドラマを盛り上げるためのテンプレ
西住流的には「どうせ負けだから」じゃ駄目だろ
負けるとわかっててもどうにかするんだよ
みほ無能すぎる
あの状況は、まほ の作戦の不味さが、責任の８割ぐらいを占めていると思う。
濁流の横の隘路をティーガーⅠとかで通過して奇襲を狙ったんだろうが、見つかって待ち伏せされたことで、話は詰んでいるだろう。
遅かれ早かれ、みほ 支隊は先頭から１両ずつ撃破されて全滅していただろう。
勝手に飛び出して助けた挙句、黒森峰に居たたまれなくなって大洗に行ったからな
エリカが嫌味を言っていたのも分かるわ
目の前で事故が起きてるのに、試合を続行するカチューシャ様wwwやっぱり、上に立つお方は違うべさwww
誰が悪いとかじゃなくて誰もが悪い点があった
もしくは最善手は他にもあっただろうけど結局は仕方なかったどうしようもなかったで話が終わりそう
作戦については全容が分からないから何とも言えん
隘路奇襲はプラウダ絶対有利に見えるけど、１両でも突破したら黒森峰勝利の状況だったかもしれんし、フラッグ車を囮にした陽動部隊かもしれない
救助に関してはスポーツ競技な訳だし、みほの行動は正しいと思う
まあ、あの濁流に命綱なしで飛び込むのは馬鹿だけど
あと車輌を離れる前に、指揮権の委譲とか前進後退くらいの指示はすべきだった
副車長にあとは任せて助けに行くとか
車内が一番パニックやと思うよ、「ちょっ車長出て行ったけどどうすんのー」って
一人で飛び込むのは危険だけど、人道的には称えたい所。
どのみち作戦読まれてた時点で負けてた気はするんだよね、あの場面流石にあの悪路じゃみほ車も回避は不可能だったはず
みほの転校に小梅ちゃんもついて行けば百合ん百合んな展開が期待できry
試合放棄はアカン
こっちの世界の普通の感覚なら人命優先の観点から試合一時中断、あるいは試合中止になる案件
考えても答えが出なさそうだし俺はもう考えないことにした
ガルパンってそういう部分多いし
正直な話を言えば黒森峰のＯＢのババアまで非難すること事態間違っているから……彼女が死亡したらそれこそ取り返しがつかない事態になり、黒森峰だけの問題では無く戦車道に対するイメージも悪くなる。
戦車は重量があるから戦車のみで渡河でのトラブルは高確率で起こるし、路肩が崩れたのは重戦車は重たいからね、みほの判断は正しいとも言える。他の部員に指示を出さなかったのは“この後起こる事態”を予測しているからね、戦車道部が無い学校への転校も家元が黙認した節もあるけどね。まあその転校先が廃校騒動になって戦車道部を復活させた上に全国大会優勝＆(助っ人ありとは言え実質高校選抜状態）大学選抜チームを撃破なんて黒森峰戦車道部ＯＢのババアらにはグウの音も出ないスカッとするわ。
最も陸自の９０式は本土での運用を極力避けているのは路肩を崩しかねないから……それでバランス崩して転落でもすれば訓練中でも大騒動、制服組も政府の担当役人も連日残業必須。なので１０式は７４式並にコンパクトサイズになりましたとさ……
※９
じゃあ部活の試合中に死亡者が出たら責任取れるか？あんたは……
※６
それが出来なかった。当時の黒森峰は余りにも西住姉妹を中心に(＝依存）していたからね……結果的にまほは全国大会で二度も二位に甘んじる事になり、戦車も重戦車だけではなく１０ｔ以下の戦車ならＯＫの“タンカスロン（＝柔軟な戦術の会得）“に参加させたり練習後のノンアルコールビール祭り（＝打ち上げによる気楽な人間関係の構築）ってしている。
今月りぼん新刊やな
※12がアニメを見ていないことだけはわかった
みぽりんあの激流の中沈む戦車に流されず追いつくなんてすごい泳力だと思うよ(そこじゃない)
正直な所あんなルート使うような作戦は西住流らしく無いから
あそこを通るのを決めたのはみほだと思う。まほはみほの意見なら許可しそうだし
だからパンターが水没したらなりふり構わず救助に行ったり
黒森峰から逃げ出したりしたのだと思ってる
スタッフ曰く、みほが後の指示をしないで飛び出したのが車長の責任放棄だと叱られたらしいね。 この点に関してはまほもしほ理論を支持してる。
※4
はい、シベリア送り
まぁ、誰もが試合中断になると思ってた中、真っ先にみほが動いたけど、カチューシャが空気読まずに続行した可能性も微レ存
※１８
どの競技もそうだけど、セルフジャッジはあかんでぇ
個人的にはあの作戦考えたのまほみほじゃないと思ってる
多分当時の三年生が、あの試合だけ考えたんじゃないかと…
あと、カチューシャが全然責められてない当たり謎…
つまり赤星ちゃんレベルでいいから彼女が欲しい
決勝で華さんが言ってたろ
みほが間違ってなかったことを証明したいって
つまりブチャラティの理論であってる
秋山殿もあの判断は間違ってなかったと珍しく他人に食って掛かるレベル
あんこうチームだけは全力でみほを肯定してくるから涙腺に悪いわ
試合を中断しなかったオフィシャルもそのまま攻撃したプラウダも批判も非難もされてない(西住殿を擁護したゆかりんすら何も言ってないし)ところを見るに大した問題ではなかったと判断するしかないね
その上で西住殿の行動は義侠的精神では賞賛に値するけど後先考えず行動した点がいかんのだろう
エリカが突っかかるのもこの事よりも黒森峰から逃げた先でのほほんと戦車道をやってる事だろうし
戦車の外に出るのが禁止されてない以上、平気で死人を出すようなスポーツだし
※19
あっ、そっかぁ・・・（文化部並の感想
※22
最近の2次創作は大体その解釈になってるね。
まほやエリカにとっても戦車道辞めて転校するところまでは仕方ないことだと思ってたけど、大洗で笑顔で戦車転がしてたのは予想外だったみたいな。
常にみほを全肯定するまほはともかく、エリカは裏切られたと思っただろうね。
見も蓋もない事を言えば、迂回とか下手な小細工をせずに、全車一丸となってチハタン式突撃をすれば、戦車の性能差でプラウダを圧倒していた。
才谷屋先生はガルパンの世界観を「引き出してより良くする」素晴らしい先生です。はい拡散。
あーだこーだガルおじ同士で言っててもらちが明かねーからオフィシャルでOVAなり小説なり出せや！
野上先生のガルパンは独自の世界観で魅力的です。はい拡散。
戦車道は利権と建前と伝統と女性的なプライドが変な具合に絡まりあって
スポーツとしも武道としても中途半端なイメージ
そもそも高校戦車道は選択科目だから、高校の授業の一環なのに、
生命危険にさらされてる人間いて、大会中止にもならないという…
戦車道の発展考えたら、赤星は死んでいた方が世間の話題になったのでは
この話題になるとすーぐ死人がどうの言い出す奴出てくるから、転びそうになったのをつい助けてしまった程度に考えとく方がいい
色々な見方あるから一概には言えないけど
この件に関してしほさんの「犠牲無くして勝利なし」発言だけはマズイと思うわ
作戦における囮役や競技中の失敗に対してならともかく
ガチの事故に対してその発言は人命軽視と見られても仕方ない
※32
だから人命に関わるような事故じゃないんだって
そうじゃなかったらすぐに中断しなかったオフィシャルも攻撃続行したプラウダも人命軽視の集団ってことになっちまう
※32
あの発言がみほのフラッグ車放棄を指しているとは明言されていない
なお月刊戦車道では危険だと審判が判断したら試合を即止めると書いてる模様
実際あれどうなんだろう
ハッチあける方が危ない気がするけど
普通のルールだと
タイム→救助→赤星車失格→黒森峰ペナルティ→元の位置orプラウダ有利位置から再開になるのかな？
救助専門のスタッフが居るとしたら、単独で川に飛び込んで助けに行くのは余りに危なすぎる。娘の心配をして、ツンデレしほが責めるようになったのは仕方ないような気がするし、そうであってほしい
戦車道部の試合は“戦争”では無く”競技”と言う事を忘れてないか？
※１４
※１２だけど残念ながら一回目の放送は全部見ているよ、公式外伝『リボンの武者』もな……あんたは余りにも軍事の常識が足りない。黒森峰は重戦車ばかりだから行軍（＝戦車のみでの移動）は大変、クローラーのトラブルから橋まで壊す事も多く……まっ小回りが利かないから継続高校戦じゃ三両も撃破認定されている、これな『萌えろ戦車道学校』で記載されている公式設定だからな。で決勝戦でもヘッツアーのおかげで包囲網を崩されたから……序に言えば統一した方針が無かったのも一つでまほはパンダーを用いた機動戦もしたかったけどエリカは火力戦派で……ここら辺も黒森峰がタンカスロンにも手を出した理由がある訳で……
天候次第で戦車の乗務員が危険になる様な試合会場を選んだ運営側にも責任があるかもねぇ……
※39
とりあえずあくまでパラレル設定なリボンの武者を前提にするのはやめた方がいいよ？
高校戦車道大会の運営の仕事の酷さは異常
砂漠戦未経験の継続を黒森峰と戦わせるとか、プラウダに雪原戦させるとか、
くじ運とかで説明できない程に一方的な片方だけ有利な戦場選択されとる
公式はアニメと劇場版だけって水島監督が言ってるの知らん奴いるのか…
ガルパンデミックのしぽりんがこのままだと娘ヤバイわー
から戦車道遠ざけようとした説好き
公式とは言わないでもいい
※43
水島が言ってるのはリボンの武者に対してパラレルなんで好きにやっちゃってくださいってだけだぞ
……まっアニヲタなんてアウトドアしないから水難事故なんて他人事なんだろね……ジムニーだって状況次第でスタックするのが渡河。
劇場版でプラウダの戦車が海中から出てきたようなシーンが有ったから
砲塔を含め完全防水可能なのかもしれない
中の人達濡れてなかったし
※47
7話の練習シーンで38tが渡河する時に操縦席の窓から少しずつだけど浸水してたから完全防水ではないっぽいんだけど・・・実際どうなんだろうね？
ID:A3NjE1MDA
ほんとリボン信者って害悪
ただの自分の妄想を作中描写であるかのように書くの楽しいです
※48
一応サンダースには戦車の防水を確かめるプールと上陸訓練の砂浜があるらしいけどね・・・多分戦車によりけりじゃないのかな・・・
ミカ「戦車道に上陸訓練て必要なのかな？」とか言いそう
※33
いやもっと別の指導の仕方があったんじゃないかと思って
よく言われてる自分の身を危険に晒すな的なやつとか
事故の実態はどうあれ、曲がりなりにも救出活動を行った人間に対して
犠牲無くしてなんて言葉は誤解しか生まないんじゃないかと
まぁしほさんも相当テンパってたんだろうな
※39
※14はそういうことを言ってるんじゃないと思うぞ
あなたは部活、とか戦車道部とか言ってるが、作中で戦車道が部活であるとは一回もいわれていない。
少なくとも大洗では戦車道は部活でなくて必修選択授業であることはアニメを見てればわかるはず。
同様に、黒森峰の場合はそもそも機甲科という戦車道を専門とする学科の授業だ。
いずれにしても授業の一つであり、部活道ではない。
戦車が水没して流されるくらい川が氾濫してるコンディションで試合なんかするわけないから
みぽりんのトラウマとして夢で誇張されてるだけだから
※54
トラウマや車両が落ちた時点のショックや恐怖で誇張されてる、という見方は面白いね。
なんかしっくりくる。
リボンの武者を読んでないにわかは口を挟むな
アニメだけを見て判断するのはやめろ
リボンがアニメ化されたら、このサイト連日大フィーバーだろうね
どのみち、この様なトラブルを防ぐ為にも主催者側も色々と改善していると思うよ……そうでないと西住姉妹の母親が文部科学省に砲弾でも撃ち込みかねないからねぇ。まあ二度も廃校騒動を起こしたからさぞかし関係者達は彼女をなだめるの苦労しただろうなぁ……
リアルで考えたら、通信で大会本部か隊長に状況を知らせて支持を仰ぐだけど
それやるとガルパンの根幹が揺らぎそうな気がするから難しいかな。
みほの行動は人道的には素晴らしいけど、普通ならみほも含めて全員死亡コースな訳でその辺を考えると手放しで褒められないかな。
※56
あ、野亀先生、いらっしゃいませ。
じゃあこれからは軍用ドローンを動員して、危険な天候になったら即中断する様にすればいい……最もそれで戦車道の試合が物足りなくなってもしらんけどね……。
そもそもアニメ本編のみを公式を信じる方が害がある……ガンダムでよくある事、それがこの作品でも起きているだけ。今のアニメ放送形態を見るとどうしても説明不足になる(と言うか読解力が無い奴らが多いか？）から、そこら辺は書籍でカバーしないとね。
無理にでもリボン絡めてアニオタ煽りする必死さほんとすこ
ガンダムジオリジンなんかも正史ですかね？
※62
さすが本編もろくに見てない奴の言うことは違うわ
そうだなパラレル作品もあんたの妄想もぜんぶ正史でいいよ
リボン信者ってこんなヤツばっかりだぞ
※39
軍事に詳しいようなので聞きたいんだが
ドイツのアニマルシリーズに熊猫があるのは知らなかった
コメント的には機動戦で使える快速戦車みたいだけどどんなの？
パンダ可愛いよ
こんなもん１人で助けにいっても何の意味もなかったんだから
少なくともみほの行動は間違っていたのは間違いない。
また渕上様がやっぱりエリカ嫌い！ってなるぞ 控えろお前ら
リボン過激派って最後はアニヲタキモッっていいながら自爆テロするんだｗ
パンダ戦車は軍事の常識
どの道、その後の対応を誤った“大人”達の責任である事は明確。そもそも部活にある競技に完全に安全と言う事は無い！
※６７
“戦争”なら間違っていたからあんたの主張は正しいとも言える、が戦車道が“競技”である事を踏まえるとどうなるか……そこを気が付かないあんたは殺人者になります……対戦車ライフルにヘットショットして貰って異世界に行きな、あんたの様な人命軽視に居場所は無い。
パンダくんついに錯乱か
戦車道部とか連呼しちゃったのは読解力が無かったせいですね分かります
みほだから人命救助が上手くいっただけで他の人が真似をしたら失敗して普通死ぬやつだからあのような危険なことをいきなりしようとする人は普通いないんだよな。
まあ実際目の前で「荒れ狂った川に人の乗った車が落ちました」って状況になっていきなり飛び込んで救助に向かう奴はおらんわな。普通は消防に通報する。戦車道の場合は運営委員会か。
結局、公式のおっさん達も「後先考えずに、指示も出さず飛び出していったのが問題なんじゃね？」って言ってるんだしそれでいいだろ。
※77
試合じゃなくても絶対怒られるよな。
まほとしほさんは平然そうにしてるけど内心びくびくしてたのかもしれん。
華が同じことをしたら華のお母さんが卒倒するレベルだよ。
みほが戦車道を辞めたのはみほが助けた小梅以外の人全員が転校してしまって自分が今までやったことの意味を見失ったからでもあるんだよな。
※74
誰に反論してんだ？
結局、明確な情報が少なすぎてどんな意見も推測にしかすぎないんだよね。
公式と思われる書籍などの情報も平気でアニメ本編の中で覆されちゃうんだから、アニメではっきり描かれでもしない限り本当のところは分からない。
戦車の水密防御って基本は砲塔旋回部より下がせいぜいじゃないの？
90式や10式だとどうなのかしらんけど、いくら謎カーボンやらでコーティングしてても、ハッチなどの可動部がある以上、完全水没した小梅ちゃんの戦車じゃ救助が来る前に溺死しちゃうだろ。
リボン信者めっちゃ早口で喋ってそうw
同レベルの争いか。
♪川に～戦車が落ちました～審判員は嬉しそうに～『戦車の中に乗員はいませんでした～いませんでした～いませんでした～』ヒイィィ(゜ロ゜;三;゜ロ゜)ヒイィィ。