【ガルパン】西住流って圧倒的火力と物量で圧す知波単流だよね



ガールズ&パンツァー 黒森峰女学園 ティーガーⅡ ティーガーⅠ

265: 名無しさん (アウアウカー Sac3-0x87) 2019/06/17(月) 16:19:21.22 ID:KZPEioxWa
こういっちゃなんだけど、西住流って圧倒的火力と物量で圧す知波単流だよね

 

269: 名無しさん (アウアウカー Sac3-ZtA7) 2019/06/17(月) 16:23:53.53 ID:evIBbyBVa
>>265
圧倒的火力?

 

266: 名無しさん (ワッチョイWW 97d7-0x87) 2019/06/17(月) 16:20:39.10 ID:43Gp1VRw0
真西住流…

 

271: 名無しさん (スッップ Sdba-JtTP) 2019/06/17(月) 16:24:04.83 ID:Ppd8ihmvd
知波単やその他の学校が西住流でも別におかしくはないんだよな
西住流と島田流って琴の生田流と山田流みたいなもんだろ

 

273: 名無しさん (スプッッ Sd5a-H44M) 2019/06/17(月) 16:24:32.10 ID:Wa73Yl2gd
西住流が突撃、島田流が忍者、俺が童貞

 

284: 名無しさん (アウアウカー Sac3-fJw7) 2019/06/17(月) 16:29:02.88 ID:zRsw6hhEa
他の学校見てると黒森峰が西住流の影響大きい事のが例外って感じる。

 

289: 名無しさん (アウアウオー Sa92-DgF7) 2019/06/17(月) 16:33:35.27 ID:rMZsLruGa
プラウダも聖グロも負けるけど
その際エリカにかける言葉が
「やっぱり西住流って強いな」
「西住流の教えを受けただけの事はあるな」
的な物で
「そうよ!西住流は強いのよ!…そう…強いのは西住流…黒森峰は………私は……私の戦車道は………」
と勝利とは裏腹にメンタルボコられるエリカが見たいんじゃワシわ

 

303: 名無しさん (ワッチョイWW 9766-NS6H) 2019/06/17(月) 16:50:00.89 ID:ancZ3V7N0
>>289
西住の血縁でありながら西住流を脱したみほと、血縁でないが西住流に取り込まれそうなエリカ
こういう対比の決勝戦も良いな。

 

322: 名無しさん (アウアウカー Sac3-ZtA7) 2019/06/17(月) 17:02:14.04 ID:evIBbyBVa
>>303
それだとその因縁はエリカ側にあるだけで
自分自身の戦車道を見つけてるみほにはエリカの事情は関係ない話というか
対比にみほ側のメリットが何もないんだよね

 

290: 名無しさん (アウアウカー Sac3-ZtA7) 2019/06/17(月) 16:33:40.95 ID:evIBbyBVa
黒森峰(西住流)は圧倒的な戦力をもってしての前進であって突撃ではないと思うんだが
あと、電撃戦

 

292: 名無しさん (スプッッ Sd5a-H44M) 2019/06/17(月) 16:35:14.52 ID:Wa73Yl2gd
つまり圧倒的突撃と電撃的突撃って事だろ

 

285: 名無しさん (スッップ Sdba-JtTP) 2019/06/17(月) 16:29:38.06 ID:Ppd8ihmvd
足踏み突撃
サヨナラ突撃
のんびり突撃
バンザイ突撃

 

286: 名無しさん (ワッチョイ 5ad3-5O75) 2019/06/17(月) 16:30:20.45 ID:vbUv6Zi90
>>285
ごきげんよう突撃

 

482: 名無しさん (ワッチョイ 03e1-YCmz) 2019/06/17(月) 18:24:37.13 ID:IdsL6sF+0
そういえば玉田流ってあるんだっけ?

 

496: 名無しさん (ワッチョイ 03e1-YCmz) 2019/06/17(月) 18:29:08.16 ID:IdsL6sF+0
玉田流、村上流、熊野流
フラー流、トハチェフスキー流、グデーリアン流
だっけ

 

62: 名無しさん (ニククエ Sa11-+0Bc) 2019/06/29(土) 17:43:18.81 ID:ixiIsYCtaNIKU
新西住流
真西住流
どっちですか?

 

64: 名無しさん (ニククエWW 99ed-KlWF) 2019/06/29(土) 17:45:38.19 ID:jIzVp/270NIKU
>>62
シン・西住流

 

65: 名無しさん (ニククエ 3ebc-SiGC) 2019/06/29(土) 17:46:11.11 ID:I7SryKUy0NIKU
>>62
真は意味的におかしいし、しほが認めるわけないから新だろう
でもみほ的には新西住流、ましてや真西住流なんて名乗るつもりさらさらないだろうけど

 

66: 名無しさん (ニククエ 4aed-9NVx) 2019/06/29(土) 17:46:20.62 ID:Vrh+EWa30NIKU
>>62
西住流みほ派

 

76: 名無しさん (ニククエWW d9cb-50qG) 2019/06/29(土) 17:53:40.04 ID:X5obziHz0NIKU

>>62
今までアニメ本編でみぽりんの戦車道は西住流とは違うとはっきり明言してるのは、お姉ちゃんだけなんだよな。

まあ、ゆかりんとダー様としほさんはそれに準ずる発言してるが…

余程詳しい人でない限り、ほとんどの人からは西住流のままとみられてるんだろうなあ。

 

248: 名無しさん (ニククエT Sa11-5hf/) 2019/06/29(土) 20:43:20.63 ID:AWnNl5NgaNIKU
>>62
本人は流派を名乗らなかったが後世に関東西住流と呼ばれたとかそんな感じだろ
ただ本家西住流との差が小さいから後継者次第ではすぐに先祖返りしそう

 


転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1560739882/
転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1561785685/


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この記事へのコメント

  1. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:YwNjAxMzY
  2. 戦車道はやはり戦争における戦車戦から発生したものと仮定する。ドズルでは無いが、戦争は数だよ、というのは正しい。しかし戦車道は数的有利は参加台数から有り得ない。すると、局面に於ける数的有利を作ることがセオリーと思われる。よって多数をもって少数を撃つ、ナポレオン的戦いが必要とされる。即ち偵察と相手に優るスピードでの移動である。これが西住流とするとまほはスピードに劣る重戦車を中心戦力としているところで既にに誤っている。作中ではプラウダ対策とフォローしていたが。そういう意味ではアンツィオの戦いこそセオリーとなる。流石愛知県からスカウトされて栃木県の学校に呼ばれただけのことはある。ただし、戦車の火力が作中最低なところが泣ける。結論、ドゥーチェが一番セオリーに則っている。

  3. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:k2MTE4NTc
  4. 撃てば必中 守りは固く 進む姿は乱れ無し 鉄の掟 鋼の心

    これ見ると性能は関係なさそうというか
    みほもできる範囲で西住流やってそうな気がしないでもない

  5. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:Q2ODY3MTY
  6. 西住流で連覇してたのか、黒森峰流で連覇していたが後で西住流が入ったのか。忍者型の島田流と侍型の西住流の個人技の意味なのかとも考えられるのでは?

  7. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A4NDc0OTE
  8. 西住流は相手を確実に追い詰めるやり方だけど、知波単流は何も考えないで突撃するだけやろ

    TV版最終話のフラッグ車で突撃して孤立した話は無かったこととする。

  9. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:AyODgyMjU
  10. まぽりんは『グデーリアンは言った。厚い皮膚より速い脚を』と言ってるよな。それを体現しているのはチョビ子だな。
    西住流は火力と物量が充実したチハタンではないと思うぞ。みぽりんの『履帯を狙って下さい』とか『なるべくジグザグに走って下さい』とか、基本と思われることをちゃんとやっているんだよな。
    オレが思う西住流は、基本はみっちりこななして、万全の備えで構え、正面から挑む横綱相撲のようなもの。
    まぽりんのグデーリアン発言、みぽりんの履帯攻撃発言。共に横綱相撲のベースにある基本的稽古である四股踏みみたいなもんだと思うな。

    はぁ、それはさておき、太陽の沈まない國のダーちゃんを嫁に欲しいなぁ。

  11. 試製八十糎戦車砲: ID:QxMjIzMTk
  12. ×××『要は高度な柔軟性を維持しつつ、尚且つ臨機応変が信条です!。』

  13. 試製八十糎戦車砲: ID:QxMjIzMTk
  14. アンドリュー・フォーク『やっぱり知波単はチョロいwww。』

  15. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A2Njc2MDY
  16. 西住流って大人気ない大火力と容赦ない戦法で叩き潰す流派ってイメージ

  17. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A5MzY0NjM
  18. 大火力と重装甲で真正面から叩き潰すのがセオリーかと思ったら電撃戦仕掛けてくるし相手にタイマンを挑まれたら逃げずに受けて立つし勝つ手段として何を使っても新西住流って言われるし結局何でもいいのでは

  19. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:c5NDMzODk
  20. 指揮系統が整っていて、作戦に従って運用できる技量が
    各人それぞれに備わっているのは当然ながら大前提
    ここが弱ければ、団体戦ではそれだけで致命的な隙となる

    所有している戦車の量と質、揃えてる戦車の国
    試合会場に合わせた作戦を立案する能力、
    校風とか流派があるとしたらこれか?
    まあ、制作側はそんなん何も考えていないガバガバポイントだろうけど
    そりゃ黒森峰とサンダースとプラウダが上位常連校になるのも
    …あれ、何か紅茶の香りが

  21. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:AyODgyMjU
  22. ※10
    ダーちゃんは偏在す。
    はぁ、嫁に欲しい・・・。

  23. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:gyOTcyMTM
  24. いつも思うけど、虎1虎2パンターやらアホみたいに揃えて脳筋ごり押しで勝って、さすが西住流とか言ってもイマイチピンとこない
    その戦車と量あれば余程指揮や乗員が終わってなきゃ強いに決まってるべ
    大洗ほどのポンコツとはいわないまでも、BCとか聖グロくらい半端な戦車しか保有してなかったら西住流はどういう戦いをするんだろうね

  25. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A3MjAwNjU
  26. ふしだらな母はプラウダ戦での大洗の闘い方を邪道だと切って捨ててるけど、
    敵包囲の中央突破や機動力と火力あるⅣ号と三突を
    敵フラッグ車撃破に向かわせるのは、割と西住流してる気がするんだよな
    戦力揃える事が一番重要で戦い方は2番目なんだろうか

  27. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:kyNjU5MDk
  28. 勝利に重きをおいたり無駄に一対一やったり、まぐれだったりまぐれじゃなかったり、そら分派しますわ

  29. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:k3NDI1MjU
  30. 実は、『月刊戦車道・大洗女子学園VS大学選抜チーム完全解析号2』25頁の『戦車道流派研究・西住流&島田流』に、その辺の事が書いてあるよ。

    それによると、西住流は本来「充分な資本力を背景に、強力な戦車を集め、負けない布陣を用意。それによる機動戦を得意とする。また、ある程度の小部隊に分散しつつ有機的に連携し、相手チームの予想を上回る速度で移動。相手主力に奇襲を仕掛けてこれを撃破する」と言う戦術だった。
    けれども「だが実際には、小部隊ごとの指揮官が有能且つ大局眼と臨機応変さを持つ必要があるので作戦遂行は難しく、まずは密集隊形での奇襲を第一段階として教えるようになった。これが初心者にも分かりやすかった為、次第にこの部分を中心に教える様になった」とある(「 」内が、月刊戦車道からの引用文)。

    『月刊戦車道・大洗女子学園VS大学選抜チーム完全解析号2』は、公式出版物ながら二次的な資料だけど、同書からの引用文の内容は重要だと思う。
    つまり、みほと大洗女子の戦車道は「脱・西住流」では無く、むしろ「本来の西住流が目指しながら、結果的に極める事が出来なかった戦車道」を現代に甦らせたと解釈出来るからなんだ。
    逆を言えば、黒森峰の戦車道は「時代の流れによって本来の姿を見失い、硬直化した西住流の現状そのまま」であるとも解釈出来る。

  31. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:MzNzIyNDQ
  32. 関東西住流とか山口組みてーな呼び方だな

  33. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:AzMDk4OTg
  34. 仁義ねーです。

  35. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:QwNTY2NzA
  36. 大洗戦の黒森峰は「プラウダを想定した重戦車運用」をしたからね。中戦車を中心にした電撃戦も得意なんだろう。

  37. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:g1ODEzMjc
  38. そもそも戦いの前に勝てる戦力を揃えるのは基本中の基本なんだよな。
    どうしようもないとは言え、規定数ギリギリの数で出る大洗の方が
    相手を舐めすぎと言うか逆に失礼な感じ。
    それをきちんと実行してる西住流&黒森峰と
    島田流&大学選抜。

    後、西住流を実行するにはまだ中学辺りから始めたメンツではスキルが足らず
    確固撃破されたんで有って
    子供の頃から西住流やってた「まほみほ姉妹」レベルの経験が有れば、
    大学選抜で副官するレベルなら片手間に仕留められる様になってるから
    所謂やり込みは裏切らないって事になるんじゃないの?

    ・・・個人的には西住まほの指揮に対応できるティーガー1のメンバーが凄い知りたい。
    劇場版最終決戦でトンネル出た後のドリフト急ブレーキや
    バイキング船Uターンでパーシングを一発撃破とか、
    一体どうやったらあのレベルに。
    アリス車は大学選抜の中の選抜だろうから良しとして、
    あれも意味が分からんレベルだけど。

  39. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:YwNjAxMzY
  40. ※16.さん、有り難う。月刊戦車道は気にはなっていたんだけど、高くてね。ちょっと購入を躊躇っていたんだ。購入を検討するよ。しかし、やはり現在の西住流は迷走しているんだね。まほがしほに逆らわないのはやはり長女で跡取りだから?
    それとも批判精神が無くて頭が堅いから? 能力が低くて自分で考えないから?
    まほとしほにつぃても考察はいろいろ出来るよね。

  41. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:kzNzk0OTc
  42. 黒森峰はさぁ全国の戦車エリート中学生や各地の西住流の支部から送られてきたツワモノがさらなる高みを目指すために越境入学、あるいは黒森峰の中学校からエスカレーター進学してるってかんがえれば、まほの指揮に従えるやつがいても
    まぁ、ふしぎじゃないかもしれない

  43. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:k3NDI1MjU
  44. ※20.さん、どうもです(あと、数えてみたら16.ではなくて15.だった)。
    月刊戦車道は劇場版公開後、当時のバンダイビジュアルの公式HPで発売告知された時に一念発起して買ったのだけど、結構痒い所に手が届く本なので、考察の役に立つと思います。
    しかし、2020年の元旦からA-on storeで戦車道少女寫眞集六~八と最終章第2話のお疲れ様本受注開始の告知が…4冊合わせて13200円(税込)だってよ、泣けて来るぜ……

  45. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:UyNzUwNjA
  46. ※4
    勝手に無かったことにしたらあかんやろ

  47. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:g1ODEzMjc
  48. 度々話題に出る月刊戦車道って
    西住流・島田流以外の流派の特徴って載ってないの?

    ○○流って他にも有るってのは何かで見たこと有って、
    でも西住・島田が二大流派らしいってのは知ってる。

    で戦車道に「玉田流」も有るらしく、
    知波単の玉田がもし関係者なら知波単が突撃一辺倒なのは
    玉田流の教えなのかと思ってさ。

    玉田流も精神論と言うか心構えを説いていたのが、
    時代の流れでネジ曲がった教えになってしまったとか有りそうなんだよね。
    って言う程何処も100年も歴史の有る武道では無いんだよな。

  49. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:gxMDk0NzI
  50. お姉ちゃんがちんぽ付けてエリカを孕ませれば西住流は安泰だな

  51. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:IyOTU2MTk
  52. 自分から的になりにいくアホ共と一緒にするなよ…

  53. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:IyOTYzOTY
  54. しほに
    アンツィオ戦力でそれやれんの?
    って問い詰めたい

  55. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A5MzY0NTU
  56. ※27
    しほとしほの指揮に耐えられる部隊ならアンツィオの戦力でもサンダースと聖グロ辺りなら危なげなく勝利しそうなイメージ有るけどね。
    残り2つの二強は辛勝くらいで。
    でも、それで勝ったとしても部隊員が全く成長できないな。

    しほが戦車乗ったシーンが無いから戦闘力がどれだけなのかは分からないが、
    しほ(3号戦車)VSまほ(ティーガー1)&みほ(4号戦車)やったら
    10分後には、しほ車に多少の傷が付いてるだけで
    まほみほ車から白旗が上がってる気がする。

  57. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:M5MjA1NDU
  58. わかりやすく「西住流」、「知波単流」を言えば…

    西住流は、「ドイツ流」、知波単は、「日本陸軍流」

    よって、同じではない。

  59. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:M4MTgxNTA
  60. 知波単は突撃玉砕というアイデンティティ捨てちゃったからなんかこういう話し辛くなっちゃった

  61. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A2NTg1NzE
  62. 大洗は裏西住流を名乗れば良いかと

  63. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:M5MjA1NjM
  64. ※30
    ガールズ&パンツァーの「キモ」は、各学校が基本的戦術(ドクトリン)を変えることにある。

    アンツィオは変わった。BC自由学園は変わった。そして……
    知波単学園は変わった、そして「勝った」という事に過ぎない。だが、アイデンティティは変わっていないのでないかな?

    いずれは…大洗女子学園も、西住みほのドクトリンを捨てざるを得なくなるだろう。

  65. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:E2NDM2Mzc
  66. ※30.さん、そうなんだよね。本編とOVA、劇場版で各学園のステレオタイプを表し、各校が大学選抜との戦い、みほの激励と指示で成長していくことが最終章のテーマだよね。いや、最初の深夜アニメからこんな発展をするなんてやはりガルパン はいい(蝶野並)。

  67. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A3MTkxOTM
  68. 短期間で強くなれるのが西住流、時間は掛かるが極めたときの強さが上なのは島田流と個人的には思っている。

  69. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:E3ODkyMDM
  70. 圧倒的火力とそれを集中的に戦場出来るだけの運送能力、後方支援、工場でのフル生産、分かり易いマニュアルとここまで列挙してみたが第二次世界対戦時にこれが可能だったのはアメリカだけなんだよね。戦争開始時はドイツも可能だっけど戦線が多方面に拡がったところでアウト。旧ソ連は戦線に綻びができればそこに集中、て感じかな。日本は太平洋の島々に小隊を分布したところで燃料、食糧、実際に運搬する船舶、護衛する戦闘艦、弾薬の不足、と次々と問題が出て来ている。まあ、アメリカも日本軍の駆逐に面では無く点を潰していく、ということに気付いたのは結構後だったんだけどね。あれ、こうやって考えてみるとフランスや中国は何をやっていたの。勿論、それぞれが一枚岩で無かったのは知っているし各国の事情もある程度知っているけど、戦後国際連合で大きな顔をしていいのはアメリカだけなんじゃないの。

  71. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:U5MDY0MDg
  72. ※34
    個としての強さを重んじるか、
    群としての強さを重んじるかの違いじゃないかな?
    しほ・ちよ 各々の戦闘シーン見てないから分からないので、娘達の戦闘からしか推測しかできないけど。

    劇場版の漫画ヴァリアンテが何処まで正史かは分からないが、
    しほもちよも立場が邪魔をして気楽に戦車に乗れる立場じゃ無いと言ってるから、
    それが本編にも反映されるなら西住家元VS島田家元はエキシビションでも無理だろうね。
    劇場版の最終決戦も所詮は師範にすらなっていない学生同士の競い合いだし。

    でも俺はしほの戦闘シーンだけは最終章の最後に少しだけ有るんじゃないかと期待!
    しほと姉妹が戦いしほが勝利。
    で、
    みほ「ただいま、お母さん」
    しほ「おかえり、みほ」
    TVと劇場で姉妹の交流と帰宅の挨拶したから、
    今度は母娘の番かな?と。

  73. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:M3MDcxODM
  74. だからこそ
    新キャラ出すより既存キャラの掘り下げをしっかりしてほしい

  75. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:MzNjEyMzU
  76. 神戸西住流でいい

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