697: 名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-amhP) 2017/06/07(水) 03:19:45.70 ID:8KR5pdNka
正直戦車道って公平を期さない欠陥競技だよね
戦車の性能と数でほぼ勝敗が決まっちゃうんだから連盟が同一同数の戦車用意するべき
まあそれじゃ戦いもつまらなくなりそうなんだが
プロリーグ設立(笑)
戦車の性能と数でほぼ勝敗が決まっちゃうんだから連盟が同一同数の戦車用意するべき
まあそれじゃ戦いもつまらなくなりそうなんだが
プロリーグ設立(笑)
710: 名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-obDz) 2017/06/07(水) 07:03:03.93 ID:DRMC4Ln2K
>>697
同じ戦車だとつまらない
同じ戦車だとつまらない
711: 名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Safd-SN6U) 2017/06/07(水) 07:05:38.09 ID:Z1wJbOFba
>>710
エリア88みたいなもんだね
創作上必要なウソ、ってやつだ
それで面白くなるなら大いに結構、喜んで騙されてやる
エリア88みたいなもんだね
創作上必要なウソ、ってやつだ
それで面白くなるなら大いに結構、喜んで騙されてやる
713: 名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-qLQ9) 2017/06/07(水) 07:11:40.50 ID:9zSkjrUSM
>>697
ヤイカ「せやせや」
ヤイカ「せやせや」
715: 名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-ZGuL) 2017/06/07(水) 07:14:10.08 ID:OBGfD3lla
国技である相撲が無差別級だからねw
716: 名無しさん (ｱｳｱｳｲｰT Safd-SN6U) 2017/06/07(水) 07:16:11.92 ID:Z1wJbOFba
>>715
なるほど、一理ある
というかすごく納得した
なるほど、一理ある
というかすごく納得した
717: 名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-kZiY) 2017/06/07(水) 07:16:58.65 ID:ftedjaaCd
イギリスの国技は競馬だっけ
いい血統の馬に乗った奴が勝つんだろ？
いい血統の馬に乗った奴が勝つんだろ？
718: 名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-qLQ9) 2017/06/07(水) 07:20:19.01 ID:9zSkjrUSM
>>717
ウイングスオブイーグルス「ん？」
ウイングスオブイーグルス「ん？」
719: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9163-kZiY) 2017/06/07(水) 07:20:24.74 ID:SChtQQXB0
競馬は勝てる馬を負けさせるジョッキーはいるけど、勝てない馬を勝たせるジョッキーはいない
そーゆースポーツだよ
そーゆースポーツだよ
721: 名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM52-qLQ9) 2017/06/07(水) 07:22:57.17 ID:9zSkjrUSM
>>719
吉原の悪口は止めて差し上げろ
吉原の悪口は止めて差し上げろ
723: 名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kZiY) 2017/06/07(水) 07:25:19.04 ID:nAJ8Dj+3d
ボンプルは何が楽しくてわざわざ20輌程度しか生産されてない超レア戦車を使っているんだろうか……？
729: 名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-Cr+4) 2017/06/07(水) 07:51:38.49 ID:9xpU2cuud
>>723
ポルシェティーガーやマウスは
ポルシェティーガーやマウスは
731: 名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kZiY) 2017/06/07(水) 08:03:33.74 ID:nAJ8Dj+3d
>>729
超レア重戦車と超レア豆戦車を一緒くたにされても……その……困る
超レア重戦車と超レア豆戦車を一緒くたにされても……その……困る
742: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-zKip) 2017/06/07(水) 08:49:44.89 ID:4Hv2NxPGr
>>723
ロマンが分からない奴はぶぶ漬けでも喰ってろです
ロマンが分からない奴はぶぶ漬けでも喰ってろです
736: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a56c-SN6U) 2017/06/07(水) 08:39:34.81 ID:9ckTJjcX0
我々が見たいのは
雪原をカチューシャ歌いながら進軍するソ連戦車軍とか
パンツァーカイル組んで進撃する独逸戦車軍とか
装甲にモノをいわせる英重装甲戦車とか
半ばアクション映画ばりにキビキビと駆け回る軽戦車とか
そういうシチュを見たい訳で公平な同車輌での勝負なんてどうでもいい
雪原をカチューシャ歌いながら進軍するソ連戦車軍とか
パンツァーカイル組んで進撃する独逸戦車軍とか
装甲にモノをいわせる英重装甲戦車とか
半ばアクション映画ばりにキビキビと駆け回る軽戦車とか
そういうシチュを見たい訳で公平な同車輌での勝負なんてどうでもいい
744: 名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-k7rq) 2017/06/07(水) 08:53:00.58 ID:wOxo1qKqM
劇場版の自走臼砲は大洗を確実に叩き潰す為に
あのメガネがあの試合だけ許可したんだよな
あれは違和感ありすぎだ・・・・
もっとレギュレーションがあってもいいよな
重戦車はだめとか、
746: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-zKip) 2017/06/07(水) 09:00:19.02 ID:4Hv2NxPGr
>>744
チハ世代までの戦車まで限定とか自走砲や固定砲頭オンリーとかポイント制とか色々あるとよいね
プロレスじゃないけど興行として逆に重戦車・超重戦車オンリーとかも面白そう
750: 名無しさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-k7rq) 2017/06/07(水) 09:06:52.55 ID:wOxo1qKqM
>>746
重戦車は１機までとか、軽車両を３機入れないとダメとか面白そう
重戦車は１機までとか、軽車両を３機入れないとダメとか面白そう
760: 名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-Cr+4) 2017/06/07(水) 09:31:39.86 ID:9xpU2cuud
>>750
重量制限あってもいい
総重量制限とか、1回戦は50t以上の戦車は2両までとか
重量制限あってもいい
総重量制限とか、1回戦は50t以上の戦車は2両までとか
754: 名無しさん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDea-CnD/) 2017/06/07(水) 09:12:10.98 ID:XGzpWxNaD
レギュレーション合わせたリボンの戦車戦が全然面白味無いから今のままでいいです
756: 名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-kZiY) 2017/06/07(水) 09:18:57.41 ID:HZ2FlUtwd
>>754
ありゃ戦車戦じゃなくて「戦車は所詮道具であって戦うのは人間だ」って作品だからそりゃそうだ
ありゃ戦車戦じゃなくて「戦車は所詮道具であって戦うのは人間だ」って作品だからそりゃそうだ
765: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-zKip) 2017/06/07(水) 10:17:04.48 ID:4Hv2NxPGr
>>754
俺は結構好きだけどなー
俺は結構好きだけどなー
778: 名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-qLQ9) 2017/06/07(水) 12:08:04.91 ID:GuvqePnOa
>>754
何でやBC自由vs黒森峰シーソーゲームで面白かったやろが
何でやBC自由vs黒森峰シーソーゲームで面白かったやろが
巨人連敗脱出翌日にこの話題とは皮肉
好きな戦車だけ集めても勝てないんやで
搭乗員についてのルールが無気力やんなよくらいしかないガバガバルールに
今更感あるけどね。
プルパラザルシステム並みに穴だらけでもういちいち言う気すらおきない。
戦車は卒業しないから長年の積み重ねが物を言う競技。
現実のスポーツでも、トレーニングや部員数は費用がかかる
良い道具、良い環境が強い選手を作るのにはかかせない
たとえ競技内だけフェアにしても、結局は金が物を言う面は否定できない
同じルールで戦ってるんだから公平なんだよ。アニメの演出で戦車を区別してるだけで、ルール上全チーム全員ティーガーでもいいんだぞ。観客としての面白さが減るだろ。
パラリンピックは義手義足の性能で勝負が決まるというし
それ言っちゃうと全部T34とか4号とかシャーマンだけが出てきて絵面がつまらない
お前それ全てのプロスポーツに対しても同じこと言えんの？（AA略
やっぱり戦車道もモトクロスとかボブスレーとかF1のように同じ車両で統一したほうがいいんじゃないの？
今のままじゃ不公平すぎると思うんだ
まあ、黒森峰がどれだけ勝っても戦車のおかげと言われ続けるのもなんだか可哀想ではある。
元々ドラマ3戦車7くらいの配分のアニメだからそういうところに突っ込んでもしょうがないのだと思う。
※9
まさかF1が同じ車両使ってると思ってるの？
各々メリットやデメリットを抱える中で情報集めて作戦立てて、創意工夫を凝らして勝ちをもぎ取ろうとするのが面白いんじゃね。
現実のスポーツだって身長高すぎる奴は卑怯だから禁止、足早すぎる奴は禁止みたいなルールないし、そんなルールあったら興醒めもいいとこだし。
黒森峰はその分搭乗員が（
ラケットだって水着だってみんな違うの使ってるじゃん
戦車揃える経済力も競技のうちなんやで
小が大に勝つことは歴史上いくらでもあるんだぞ
いい道具を揃えることと、かつ自分の実力を高める練習をすることの両方をやることがガチ勢のあり方。
どっちかを制限したら成長は止まるしエンジョイ勢しかいなくなる
というかどんな競技でもルールを完全に公平にしたら、
不利な状況の選手や弱者が強者に勝つっていうドラマチックな感動展開が生まれようがなくなるだろ
道具をそろえだすと、不正しだすやつが増えるからあかん（卓球とか
ボルトみたいなバグキャラがたまにいるけどそれ含めてもスポーツ選手の差は
少ないんだよなぁ。戦車の場合こっちはいくら撃っても倒せないのに相手は一発
当てればOKみたいな性能差が大きすぎる
TASじみたクリティカルヒット出せば倒せるとか何の意味もねーから
高校くらいまではレギュレーション決めるかなんかして各高校の戦車の戦力バランスとったほうがいいと思うけどな
プロは各チーム金に物言わせて強い戦車集めればいいよ
>>744はカール認可があの試合だけのイレギュラーと言ってるけど普通に違うよなぁ
児玉理事長が「直前になって認可が下りたのはこのためだったのか」って愕然としてる以上、正規のルートで一般論として使用許可が出てないと辻褄が合わん
つまり（試合後に特に物言いが付かない限り）オープントップ車輌もレギュレーションに合わせて改造すれば戦車道での使用に認可が下りるという先例ができたわけだ
だから最終章ではナースホルン出すんだよおうあくしろよ
※21
お前それ広島カープに対しても同じこと言えんの？
聖グロリアーナがマチルダⅡやクルセイダーにこだわったり、
サンダースが金が有るにもかかわらず、M４ジャーマン初期型を主力としているのも、今になって考えてみれば「課金ゲーム」になるのを避けるためのスポーツマンシップだったのかもしれないな。
にもかかわらず野獣級重戦車や、マウスまで持ち込んでる黒森峰は大人気ねーなー。
※22
公式戦には使用不可
対大学選抜戦やエキシビションみたいなものには使用可
ってすればいいだけじゃん
※24
そういう空気読まずに戦争脳してるところも実にプロイセン的と言えるし、ロールプレイとしてはむしろ正しいんじゃないか>黒森峰大人気ない
あとM4ジャーマンって何だw
※25
よくないだろ、理事長が選抜戦への投入を予想できなかったからこそのあの反応だぞ
認可関連の書類には選抜戦に関わるような文言は一切無かったと考えた方が妥当
ここからは憶測になるがサンダースが前に認可要請出したようなこと言ってたから、その再審査って体で通したんじゃないか？
だいいち特別試合オンリーで認可ってさすがに意味不明すぎるだろJK
公式戦の振興を図りたい文科省が公式戦に使えないもの認可する理由が何処にあるんだよ
※24
んな訳ない
聖グロはOGがサンダースは整備が楽だからそうしてるだけ。特にサンダースとか金に物言わせた物量戦が得意じゃん
劇場版に至ってはカール入れようとしてたし
どんな競技でも結局は金がものをいうからな
やっぱ暗黙の了解でメーカーが違うのにほぼ同じ車両で統一されてるF1を見習うべきだな
劇場版準拠で社会人レベルになると実業団なんか裏切り寝返りOK
劇場版ノベライズ準拠じゃ欧州リーグなんて勝つ為にはルール改変すら平気でする
勝つ為になら場外戦術もOK
それが戦車道
どの競技でも金や設備や才能や環境で差が出るのは当然として
戦車道は戦車（道具）が占める割合が酷過ぎるって話やろ
いや、性能差で文句を言っているけど、八九式がティーガーⅡとパンター相手に逃げ回れる時点で性能差なんて砲の強さとぐらいで、後は搭乗員の練度でどうにかなるレベルだろ。
アンツィオだって戦力的劣勢を跳ね返して、マジノに勝ったわけだし。
正直、練度＞性能な世界観だとは思うがね。
>戦車の性能と数でほぼ勝敗が決まっちゃう
そう思っていた時期が私にもありました
それを覆したのがTVのストーリーの主軸であり面白さ
戦車に制限を掛けたリボンの武者ってのがあるけど、何を始めたかっつーと勝つ為に家に放火したりしてるんだぜ
結局戦車が同じなら戦車以外のところで勝負しなきゃならん
ザル設定だけど、結果としてこれはこれでアリだと思う
厳正なルールに基づいた戦車戦が見たいなら、それは別のアニメでやって欲しいかな
CV33にしほちよ乗せて
大洗連合＆大学選抜と戦わせよう
※32
セモベンテある分アンツィオ有利やろあの戦い
というか砲の強さが一番致命的な部分やん
あんだけ練度あるアヒルさんが撃破したのだって格下戦車のCV33だけだぞ
その辺に文句付けるんだったら、ボンプルみたいにタンカスロンだけやってりゃ良いんじゃねえの？
砲の強さに頼らない戦いの例として八九式とかアンツィオの戦いを例に挙げているわけで。
「うちは砲の強い戦車を買えないから、戦車に制限をかけろ」とか、ただのワガママだろ。
戦車と言う道具を用いての勝負事なんだから、その性能がモノを言う以上、優れた性能の道具を揃えるのは、最低限の努力。
少なくとも、大洗とアンツィオは金にモノを言わせてわけでも無く、戦える戦車を用意したんだから、「戦車の威力に制限をかけろ」なんて弱者の戯言だと思うよ。
そもそも、戦車がメインなのに、ティーガーもT-34も出てこなかったら、興醒めだわ。
ガルパンは面白いと思うけど
戦車道自体は糞競技以外の何でもないでしょ
※29
アレってレギュレーションガチガチだから同じような形に落ち着くだけで、メーカーはレギュレーションの隙間を掻い潜ってでも他社に対するアドバンテージを得ようと必死なんだと思ってた。
戦車と選手の関係は
競馬で言う「馬7 人3」ぐらいだろうと勝手に思っている
Wotで高tierにライヒトラクター連れてくる奴もいるし
チーム内の総車両重量に制限をかけるべきって意見はよく見るが
西住流が高校戦車道運営の中枢に食い込んでるみたいだし改革はほぼ不可能だろうなぁ
※27
理事長が予想できなかろうが認可関連に選抜戦の記述がなかろうが
公式戦で使用が制限される理由にはならないと思うぞ
アリサは「確認した時は…」と言っているからサンダースが使用許可を申請したんじゃなくて
戦車道界全体で導入が検討されていたんじゃない？想像だけど
大会毎、試合の性質毎にルールが違う事はどんな競技にでもある
エキシビジョンのようなショー的な試合に賑やかしの為に
公式戦では使えない見た目がハデな車両を使えるようにするのは十分考えられる
戦車道作ったのはおっさんだろうな
統一してたら大洗は恐らく参加不可で終わっていただろうな。
金持ち有利とあるが、金持ち以外でも参加できるって意味ではいいんじゃね。
格差をなくすなら重量制限はありなのかな。
似たような編成になったら物語としてはつまらないもんにしかならないだろうが。
※43
茶道作ったのも華道作ったのもおっさんだしな
薙刀も元はと言えば僧兵のおっさん共が発展させた武術だし
将棋のように公正を期した試合やるならアリス最強で完結するんじゃ？
※46
戦車の差が無ければボンプルが最強らしいよ？
俺は亜理寿かまほかみほが勝つと思うけど。
サンダースとか金あるところはどこもロールプレイに全振りなんでしょ
アメリカが参戦して間もないアフリカ戦線序盤のトーチ作戦の時点で
ティーガーⅠに会ってM4A1凹されて現場ではもっと強い砲の戦車よこせって要請したのに
アフリカ戦線最後までM4A1が主力、西部戦線でも現役という状態らしいし
黒森峰は勝っても車両のおかげと言われてもしゃーない
公平にするためフラッグ車ごと突撃脳の西住流やっているんでしょ
※31
野球でいうと強豪は金属バット使って弱小はおもちゃのプラスチックバット使ってるようなもんやからな
まあ欠陥競技だからこそ衰退してたんだろうとは思うわ
大中小の３つに分けようや
大 パーシング
中 シャーマン
小 チャーフィー
公平な競技にF1をあげてるやついるけど、あれこそマシンの性能とチームの資金力がものを言う競技の代表格だろ
ポンプルとかいう自チーム保有車両の砲貫徹力すら把握しないで大会に出たnoob学校 なお車両編成はオナニー（変化を嫌う学風ってなんだよ）
ほんとうに勝つ気あったの？
モータースポーツだと考えれば、一定のレギュレーションの範囲内で性能差がある車両を使うのは普通だろ
メルセデスとザウバーが競争するのは不公平だとか誰も言わん
でも、戦車で劣るチームが策略で逆転するの観たいんでしょう？
アニメなら出来るんですよ！
なお現実
※55
フィンランド軍「ん？」
※52
F1見たことすらなさそうな無知が1人で言ってるだけ
戦車とかランクごとにコストで分けて
ガンダムvsみたいにコスト性で制限設ければいいんじゃねぇの
大洗はコスト値大幅に下回るけど
他はある程度に抑えられそう
戦車の性能差は別にいいんだよ。どんな部活にしろプレイヤーの能力は違うわけだし。ただ数の制限に対するレギュレーションがないのが問題。サッカーみたいに11人とか、F1だったら二台とか数の制限ないと劇場版みたいに相手の数が六倍とか盛り上がらない。
※59
劇場版選抜戦は（主催者＝文科省の意図としては）そもそも盛り上げる為の試合じゃないから参考にならん
それに初期数は選抜30対大洗8でせいぜい4倍弱、算数もできんとか話にならんな
だいいち公式試合としての戦車道は普通に両数制限あるだろう（国際標準：上限30両）
サッカーの例えで言うなら大洗が定員割れしてるのに棄権せず無謀にも試合に出てるってだけ
F1もエントリー1台のチームとかあったんですよ
まあモータースポーツは高性能なマシンを用意したり、優秀な選手やスタッフを集めるのも競技の内だしな。
F1でもマシン開発が間に合わなくて雨ざらしで保管されてたマシン使ってたチームもあったし。
台数も性能も制限はしっかりあるけどそれに劣った装備しか集められない大洗が無理矢理出場した上で優勝しただけ。作中エリカが言っているとおり本来は装備揃えられないなら出場しないのが当然。
現実のスポーツ(特に機械を使用するスポーツ)でも金のかかるものはできない人が多いけどそれをルールが不公平とは言わない。
レギュレーション縛りまくるとつまらなくなるのはF1が証明してる
規定された道具でやるのが競技だろ
人の手から離れた部分で勝敗が大きく変わるのは十分欠陥だろ