667: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-2H+q) 2016/10/09(日) 19:49:12.92 ID:Y93oeiF70
劇場版を見る度に思うんだけどエキシビションであんなに圧倒的優位だったのに
知波単軍団が近付いただけで何でボロボロになっちゃったんだろう
あれだけの数で取り囲んでれば接近してバンバン撃つだけで勝てそうじゃん
なんであんなボッコボコにされたんだろう
知波単軍団が近付いただけで何でボロボロになっちゃったんだろう
あれだけの数で取り囲んでれば接近してバンバン撃つだけで勝てそうじゃん
なんであんなボッコボコにされたんだろう
669: 名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-Lrb1) 2016/10/09(日) 19:52:49.83 ID:8Js2iZj6a
>>667
そりゃ作戦より突撃優先して各個撃破されたからだろ
そりゃ作戦より突撃優先して各個撃破されたからだろ
671: 名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-JjG2) 2016/10/09(日) 19:55:27.21 ID:qQ7Fdrq7K
>>667
歩兵戦車の装甲厚ナメんなよ
後、チハの装甲の薄さも
まぁ大洗も一緒に突撃してたら勝ててたけど
歩兵戦車の装甲厚ナメんなよ
後、チハの装甲の薄さも
まぁ大洗も一緒に突撃してたら勝ててたけど
689: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f908-lsIp) 2016/10/09(日) 20:11:01.27 ID:ral6Wqwr0
>>671
行進間射撃だと当たらないからねえ、狙い撃ちしようとしてたのに逆に狙い撃ちされるハメになりそう
知波単は貴重な時間潰しちゃったんだよな
行進間射撃だと当たらないからねえ、狙い撃ちしようとしてたのに逆に狙い撃ちされるハメになりそう
知波単は貴重な時間潰しちゃったんだよな
679: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f908-lsIp) 2016/10/09(日) 20:03:05.87 ID:ral6Wqwr0
>>667
増援が来る前に包囲の輪を縮めて安全な所から狙い撃ちしようとしてたのに知波の突撃中は邪魔で撃てないし
そうこうしてるうちに増援来ちゃった
増援が来る前に包囲の輪を縮めて安全な所から狙い撃ちしようとしてたのに知波の突撃中は邪魔で撃てないし
そうこうしてるうちに増援来ちゃった
709: 名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMd9-xaNP) 2016/10/09(日) 20:25:22.95 ID:UQbxuz6UM
>>679
つまり知波単は一番やってはいけない事をやらかしてた訳か
そら大学選抜戦で名指しで突撃禁止を言い渡される訳だw
つまり知波単は一番やってはいけない事をやらかしてた訳か
そら大学選抜戦で名指しで突撃禁止を言い渡される訳だw
711: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7071-+EyG) 2016/10/09(日) 20:27:29.24 ID:u+jyeJn80
>>709
しかし突撃する名倉、池田、そして玉田w
しかし突撃する名倉、池田、そして玉田w
716: 名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMd9-xaNP) 2016/10/09(日) 20:29:25.01 ID:UQbxuz6UM
>>711
名倉と池田には西住隊長から直々に説教して貰った方が良さそうだなw
名倉と池田には西住隊長から直々に説教して貰った方が良さそうだなw
725: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7071-+EyG) 2016/10/09(日) 20:36:44.30 ID:u+jyeJn80
>>716
西さんその辺甘そうだからなあ
だがそれ故に人心を集めそうである、本人は自己嫌悪気味だが
西さんその辺甘そうだからなあ
だがそれ故に人心を集めそうである、本人は自己嫌悪気味だが
682: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be68-T5T6) 2016/10/09(日) 20:05:24.56 ID:Smb9YM1+0
>>667
突撃した結果、撃破された戦車が盾になる
だから慎重に包囲網狭めて確実に仕留める必要があるのよ
突撃した結果、撃破された戦車が盾になる
だから慎重に包囲網狭めて確実に仕留める必要があるのよ
714: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 912e-lsIp) 2016/10/09(日) 20:29:05.11 ID:CHsncPU40
人はそんなに簡単に変われないんだよ
多分最終章でもまた玉田や細見は突撃を繰り返すんだろう
多分最終章でもまた玉田や細見は突撃を繰り返すんだろう
720: 名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-JjG2) 2016/10/09(日) 20:32:18.67 ID:qQ7Fdrq7K
>>714
まぁドラマＣＤ５からしてありゃ絶対戻るわｗ
まぁドラマＣＤ５からしてありゃ絶対戻るわｗ
686: 名無しさん (ｱｳｱｳ Sa3e-P/uX) 2016/10/09(日) 20:07:17.19 ID:yHZmJqrba
あの時西さんの戦車の回避能力には結構感心する
伊達に隊長やってねえなって思う
伊達に隊長やってねえなって思う
690: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-lsIp) 2016/10/09(日) 20:11:15.05 ID:R43HrLOU0
>>686
西さんあわわ言っているだけじゃなかったか？
西さんあわわ言っているだけじゃなかったか？
694: 名無しさん (ｱｳｱｳ Sa3e-P/uX) 2016/10/09(日) 20:16:30.70 ID:yHZmJqrba
>>690
「うーんもうちょっとなんだけどなぁ…」
って言いながら蛇行しながらのスレスレ回避や
急ブレーキで難を逃れたりしてなかった？
「うーんもうちょっとなんだけどなぁ…」
って言いながら蛇行しながらのスレスレ回避や
急ブレーキで難を逃れたりしてなかった？
705: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7071-+EyG) 2016/10/09(日) 20:22:44.49 ID:u+jyeJn80
>>694
「それが知波単魂」子ちゃんの練度高過ぎw
「それが知波単魂」子ちゃんの練度高過ぎw
696: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f908-lsIp) 2016/10/09(日) 20:17:31.73 ID:ral6Wqwr0
>>690
このままでいいのだろうか、いやよくない、いやいいと自問自答しながら戦車の指揮して避けまくってた
ある意味余裕を感じるｗ
このままでいいのだろうか、いやよくない、いやいいと自問自答しながら戦車の指揮して避けまくってた
ある意味余裕を感じるｗ
701: 名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP) 2016/10/09(日) 20:19:04.00 ID:QcEbCTDbd
>>690
アホなこと呟いてるだけのように見えて、ちゃんと足で操縦手に指示してたんだよ。たぶん
アホなこと呟いてるだけのように見えて、ちゃんと足で操縦手に指示してたんだよ。たぶん
676: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a62e-lsIp) 2016/10/09(日) 20:00:32.92 ID:QfEWfUF20
チャーチルvs97式短砲身って史実はないはずだが、本当にやったら1対10でも勝てるかどうか…英国人のしぶとさしつこさウザったさを物神として顕現させたような代物だからなぁ（褒めてます、思い切り）
681: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be81-lsIp) 2016/10/09(日) 20:04:15.09 ID:s6gXteif0
>>676
チャーチルに出会ったら逃げてもOKなので
戦車捨てて逃げてもOKなので
チャーチルに出会ったら逃げてもOKなので
戦車捨てて逃げてもOKなので
691: 名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-FmbP) 2016/10/09(日) 20:11:54.51 ID:RFNcKtFad
>>676
オーストラリア軍のマチルダ歩兵戦車とはニューギニアとフィリピンでやりあったことあるぜよ。
日本軍の速射砲では全く歯が立たなくてボッコボコにされたけど…
オーストラリア軍のマチルダ歩兵戦車とはニューギニアとフィリピンでやりあったことあるぜよ。
日本軍の速射砲では全く歯が立たなくてボッコボコにされたけど…
678: 名無しさん (ｱｳｱｳT Sad9-lsIp) 2016/10/09(日) 20:02:56.45 ID:kdKF+z3Wa
ある程度至近距離でも貫通力のない旧砲じゃ抜く抜かないじゃなくて弾かれるでしょ
687: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 912e-lsIp) 2016/10/09(日) 20:09:58.78 ID:CHsncPU40
マレー半島の英国軍は全然戦車持ってなかったのかね
ハ号が快進撃するくらいだし
ハ号が快進撃するくらいだし
704: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP) 2016/10/09(日) 20:22:11.67 ID:BPpCC1hor
>>687
・あったけど戦線を押し止めるには数が少なすぎた
・制空権制海権を日本がとった
・兵の主力が植民地出身兵で士気が低かった
スチュアートとぶつかった戦車隊はフルボッコにされてた
707: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be81-lsIp) 2016/10/09(日) 20:24:59.27 ID:s6gXteif0
>>704
逃げろと教わる前の話だからなぁ・・・
逃げろと教わる前の話だからなぁ・・・
708: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 912e-lsIp) 2016/10/09(日) 20:25:14.81 ID:CHsncPU40
>>704
スチュアートらすら勝てないのか．．．日本の戦車は
あの頃の戦車兵が10式とか見たら嬉しさのあまり小便漏らしそうだな
スチュアートらすら勝てないのか．．．日本の戦車は
あの頃の戦車兵が10式とか見たら嬉しさのあまり小便漏らしそうだな
719: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP) 2016/10/09(日) 20:31:43.48 ID:BPpCC1hor
>>708
治金技術が未熟だったからな…スチュアート撃破できる戦車は新チハまで待たねばならん
なおシャーマンには新チハや本土決戦に温存されたチヘでも苦しかったもよう
721: 名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-FmbP) 2016/10/09(日) 20:33:17.67 ID:RFNcKtFad
>>708
歩兵支援用の57mm砲の貫徹力は低くて貫徹出来ない+元が対戦車砲で貫徹力がそこそこある37mm砲装備のM3軽戦車相手は部が悪すぎたんや…
そんなことで新砲塔チハが投入されたけど43年後半からM4シャーマンが投入されて余計に苦しくなってくるんだわ…
歩兵支援用の57mm砲の貫徹力は低くて貫徹出来ない+元が対戦車砲で貫徹力がそこそこある37mm砲装備のM3軽戦車相手は部が悪すぎたんや…
そんなことで新砲塔チハが投入されたけど43年後半からM4シャーマンが投入されて余計に苦しくなってくるんだわ…
761: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3539-fIGb) 2016/10/09(日) 21:00:09.75 ID:6MupNGVz0
>>721
そんなんでよくパーシング撃破できたよねえ
現実には不可能なのか
そんなんでよくパーシング撃破できたよねえ
現実には不可能なのか
778: 名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda8-FmbP) 2016/10/09(日) 21:17:17.68 ID:RFNcKtFad
>>761
戦車の弱点であるターレットリングを撃ち抜いたからな、実際に37mm砲装備の四式軽戦車ケニが遥か格上のシャーマンのターレットリング狙撃して行動不能にさせたこともある
戦車の弱点であるターレットリングを撃ち抜いたからな、実際に37mm砲装備の四式軽戦車ケニが遥か格上のシャーマンのターレットリング狙撃して行動不能にさせたこともある
780: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP) 2016/10/09(日) 21:18:44.83 ID:BPpCC1hor
>>761
あんこうが鼠の後ろのスリット狙ったりウサギが象の薬莢捨てるとこ狙ったみたいに弱点を（ゼロ距離で）撃ち抜いてるからな
あんこうが鼠の後ろのスリット狙ったりウサギが象の薬莢捨てるとこ狙ったみたいに弱点を（ゼロ距離で）撃ち抜いてるからな
723: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be81-lsIp) 2016/10/09(日) 20:34:22.79 ID:s6gXteif0
>>708
勝てないから出会ったら逃げろと指示されてたのよね
戦車一両より戦車兵を教育したりする方が時間も金もかかるからと
勝てないから出会ったら逃げろと指示されてたのよね
戦車一両より戦車兵を教育したりする方が時間も金もかかるからと
726: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-lCDh) 2016/10/09(日) 20:36:54.67 ID:S7mvRGn6r
>>704
第一次世界大戦の頃から戦車作ってる国だからね
さすがにmk.IVだのホイペットみたいなものまでは出てこないが植民地に常駐してたのは軽戦車とか八九式の原型の原形mk.II中戦車だったりする
第一次世界大戦の頃から戦車作ってる国だからね
さすがにmk.IVだのホイペットみたいなものまでは出てこないが植民地に常駐してたのは軽戦車とか八九式の原型の原形mk.II中戦車だったりする
736: 名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-vXs/) 2016/10/09(日) 20:41:17.77 ID:Ave5JKYOK
>>704
ジャングルの中は道が小さいから、日本の小型戦車の方が有用な場合も多かった
ジャングルの中は道が小さいから、日本の小型戦車の方が有用な場合も多かった
724: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 912e-lsIp) 2016/10/09(日) 20:34:42.85 ID:CHsncPU40
まあ戦車講座でゆかりんが語っていたように
日本やイタリアは身の丈に合った戦車を作った
アメリカは普通の戦車を作った
ドイツとソ連はチキンレースしてモンスターを作り上げてしまった
イギリスは我が道を行った
という感じだな
日本やイタリアは身の丈に合った戦車を作った
アメリカは普通の戦車を作った
ドイツとソ連はチキンレースしてモンスターを作り上げてしまった
イギリスは我が道を行った
という感じだな
727: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-xaNP) 2016/10/09(日) 20:38:00.95 ID:BPpCC1hor
>>724
日本は重戦車作っても運べないから本土決戦に温存するしかないし制空制海のが重要だったからなぁ
日本は重戦車作っても運べないから本土決戦に温存するしかないし制空制海のが重要だったからなぁ
692: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d19f-nxtR) 2016/10/09(日) 20:15:55.71 ID:wuYR/OnD0
戦車倒すのは歩兵の仕事
695: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-jCim) 2016/10/09(日) 20:17:29.97 ID:gKIuOLdX0
>>692
地雷を抱いて飛び込め！！
地雷を抱いて飛び込め！！
706: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ be68-T5T6) 2016/10/09(日) 20:22:58.12 ID:Smb9YM1+0
>>692
アールネ「朝の散歩ついでに赤共の戦車5台潰してきた」
嘘のようなマジな話
アールネ「朝の散歩ついでに赤共の戦車5台潰してきた」
嘘のようなマジな話
アールネ・エドヴァルド・ユーティライネン – Wikipedia
アールネ・エドヴァルド・ユーティライネン（Aarne Edward Juutilainen 1904年10月18日-1976年10月28日）は、フィンランドの軍人。最終階級は大尉。
■ユーティライネンはエキサイティングな人物であったが、クリスマスの晩には部下を集めてミサを執り行うなど、兵士の心を掌握することに長けていた。指揮下の兵隊たちは親しみを込めて「パッパ（親父）」とユーティライネンのことを呼んでいたという。
■第34歩兵連隊の動員時には強引な手段で自中隊の装備調達を実行し、他部隊の批判を浴びたが、「戦争が始まってから装備が足りないと文句を言っても手遅れだ」と意に介さなかった。
■1939年12月14日の攻撃では、「まるでピクニックにでも出掛けるようにはしゃぎながら」出撃し、5輌の戦車を撃破し、2門の対戦車砲を鹵獲している。
■また、最前線にもかかわらず自分のテントに持参したロッキングチェアを持ち込んでおり、ソ連軍の猛砲撃の中でも完全にくつろいで座っていたという。
■冬戦争の頃、彼の部隊にいた２人の応収兵が「私たちは良心に基づき武器を持つ事は出来ません」と彼に直談判にやってきた。彼は「武器を持たないのは個人の自由だ。持つのが嫌ならそれでも良い。しかし、歩哨に立つのは部隊に配属された人間の義務だからやってもらう。ソ連兵が来たら雪玉でも投げて応戦すれば良い。ソ連兵を陣地に通さなければそれで十分だ。」と答えた。この返答に応収兵達はすっかりやり込められて、しぶしぶ歩哨に向かったという。
■同じくフィンランドの国民的英雄である「無傷の撃墜王」エイノ・イルマリ・ユーティライネンは実弟である。イルマリの著書によると、兄のアールネが第一次世界大戦のエースパイロットであるマンフレート・フォン・リヒトホーフェンの回顧録をプレゼントしたことが、やがてイルマリがパイロットを志すきっかけとなったという。
ユーティライネンのつぶした戦車兵は米国戦車乗りに比べるとうんこみたいな練度と死にかけの健康状態だからしゃーないし頭おかしい戦争狂いと比べられても困惑しかしないだろ！
てかエキシビジョンは明確に火力と装甲差がひどくて放置してても負けてただろうな
突撃シーンは明らかなギャグシーンだから西さんどうやって回避してんだよって突っ込みは野暮じゃないのかな？
なんかいちいち説明しないと理解できない人間が増えてきた。
演出に突っ込むやつとか
しかし、やはりフィンランドの軍人達は
変人が多いなぁ。ピクニック気分で５台って
最終章ではみほ達と戦うのかな？
※4
コッラーの奇跡ってシモヘイへの有名なエピソードだけど、冷静に考えてみたらヘイへのスコアを考慮しても、4000の赤軍を撃退した他の31人の兵士は充分人外ばかりのような気がする。
あのエキシビションで、あんこうクルーの突出ぶりが分かる演出だと思った。クルセイダーに対するえげつない反撃と、プラウダの戦車からの逃げかたに車両特性に寄る対応の違いがシビア。
バレー部と知波短で市役所玄関前に、日本戦車勢揃いする演出も良かった。
知波単は「練度と士気は最高峰だが、脆弱な戦車とドクトリンのせいで弱い」チームですので
vs大学選抜戦を見ても練度の高さは分かるかと思うが
聖グロのM3を倒した事があるという知波丹→聖グロが公式戦でM3を投入したかは解らない→M3は二軍扱いの可能性→知波丹一軍ェ……
名倉と池田は西隊長の突撃命令以外聞く気ねーからというブレない奴らだから・・・
知波単は、試合中で顔を合わせての細かい打ち合わせもできないなかで、通信での本家の指示のみでアヒル戦法を実行できる化け物。
知波単突撃だけじゃなくてエキシビションの流れ全てが
「チームの勝利よりも自分達の都合を優先すると負ける」ということを表してる
>>705
「それが知波単魂」子ちゃんの練度高過ぎw
まあね、知波単魂子ちゃんといい、麻子さんといい…（中の人つながり）
チハ車、M3スチュアートに完敗したことなんてないはずだが…。
95式軽戦車と37㎜対戦車砲が凹にされた話とごっちゃになってないか。
小銃弾に打ち抜かれた話と言いチハはハ号と一緒くたにされた風評被害が半端ないな
ちな、チハはM3との対戦で前面ハッチを開きっぱで前進してくるM３のハッチ内に
砲弾を撃ち込んだり徹甲弾が効かないので榴弾の集中射で装甲に亀裂を入れ燃料に
引火させたりで奮戦している。
知破綻ズは何故戦車に爆薬を積載しないのだ。
敵に突撃近接したら自爆すればいいのに。
OIは最強だが
フィンランド軍人はニュータイプかなにかか
ユーティライネン兄弟とヘイヘを量産できたらなぁ
フィンランド人の戦争における逸話はいつもおかしいｗ
女の子は少しポンコツな方がモテるんです
徹頭徹尾愚か者として描かれてんだから突っ込むのは野暮
愚かで無能な日本軍をベースにしてんだから活躍なんてするわけがない
１９＞沙織里がそれ聞いたら、ミポリンもポンコツ面がもてる原因と妙な納得をして、ポンコツな通信しそうなフラグになる気がする。
初陣は戦車置いて逃げ出すようなチームを抱え、エキシビションは知波単というハンデを抱えて負けてるからダージリンが西住キラーみたいに言われてるのがモヤっとするんだよなあ。
まあ条件の事言い出したら大洗が優勝出来たこと自体運が良かったって話になるんだけど。
※22
１０回中1、2回当たれば上等な博打を3連勝したようなもんだからな。
※22
劇場版BDの冊子を読めば解るけど西住殿の行動は｢全て｣ダージリンに読まれている
西住殿は最前線で立ち回るタイプだから指揮官同士の先の先の読み合いでまだちょっぴり及ばないだけ
パッパは人外揃いのフィンランド軍を代表する人外の一人だから仕方ないな
※22
正直言うと聖グロリアーナとプラウダの連合軍は強すぎませんか？って思った。強さのバランスがもうね。
ガルパン最終章でダージリンが卒業する前にもう一度大洗VS聖グロリアーナの試合をやってほしい。大洗が最初に戦った相手がガルパン最後の戦車道の試合の相手になる展開は凄く胸熱だと思う。
※19
沙織「ふむふむ。なるほど！」
※26
聖グロ戦車は弱いからなぁ
乃木希典と一緒(戦略よりも個人的美学の追求が最優先事項。)だからね(゜∇^d)!!。