【ガルパン】勝つために行動したアリサと試合放棄したみほ


ガールズ&パンツァー 黒森峰女学園 西住みほ 水没 赤星車
472: 名無しさん (スププ Sd1a-4SR0) 2017/02/08(水) 15:37:45.32 ID:d9wFOPEDd
そいやアリサってみほと一緒で「副隊長が独断で行動して結果負けに繋がった」ことやってるんだよな。
方やルールぎりぎりのことやったのに、反省会だけでチームメイトとの確執もなく、
時期隊長候補として期待されてるアリサに対して、
方や人命救助なのに誰からも庇われずに追い詰められて転校してしまったみほ。
やはりサンダースの校風とおケイさんの人柄の賜物か。

 

474: 名無しさん (スッップ Sd1a-aC2u) 2017/02/08(水) 15:39:34.32 ID:y4+yg+qtd
勝つために行動したアリサと試合放棄したみほじゃ全然違うだろ

 

476: 名無しさん (ワッチョイ 4170-qlP7) 2017/02/08(水) 15:43:36.12 ID:lU5aSEEG0
放棄したのは副隊長の責務で、試合ではないだろ

 

480: 名無しさん (アウアウカー Sa9d-aC2u) 2017/02/08(水) 15:56:16.58 ID:5Rc75AjKa
>>476
10連覇かかってるのにフラッグ車放棄するんだから、試合も棄ててると思われても仕方がないかと
ただその精神が大洗でカリスマ性生んでるからなんとも言えん
黒森峰に合わなかったとしか

 

481: 名無しさん (ササクッテロラ Sp45-c9TT) 2017/02/08(水) 16:03:30.26 ID:gFIQA56cp
>>480
一番まずいのは部活やめて転校しちゃったことじゃないの。
自分のしたことの責任取らずに逃げたとしか思われないだろうし、しかもそのまま戦車道やめたならともかく、ふざけてるとしか思えない素人集団の隊長やってたらガチ勢は怒るだろう。

 

484: 名無しさん (アウアウカー Sa9d-aC2u) 2017/02/08(水) 16:06:47.25 ID:5Rc75AjKa
>>481
まー母上にどこにでも好きなところへて言われてるからなー
これ公式だっけ?

 

487: 名無しさん (スププ Sd1a-4SR0) 2017/02/08(水) 16:12:57.54 ID:d9wFOPEDd
>>481
多分だけど沙織や華みたいに親身になってくれる友人がいたらみほは転校してなかったと思う。
チームメイトどころか家族にすら庇われなかったんだし、
そんな状況で自分に合わない西住流で罪を償い続けろってのも酷な話だろうなぁ。
転校先での戦車道もみほ視点じゃほぼ脅迫の上でだけど、本人がそれを周りに言っても言い訳にしか取られないだろうし。

 

493: 名無しさん (ワッチョイW 4e9f-aC2u) 2017/02/08(水) 16:21:39.46 ID:3upj0sid0
>>487 家族が一番みほを庇えないし、優しい言葉をかけることができない立場だったと思うよ。
もし庇ってたとしたら、「西住流は身内に甘い」とか言い出すやつが出てきて西住流の世間体は悪くなるし、みほは余計に学校に居づらくなる。

 

560: 名無しさん (ワッチョイ 61a5-1ST5) 2017/02/08(水) 18:37:56.32 ID:HM7XFx/b0
>>493
それが家元という立場だということを華さんも言ってたしね

 

479: 名無しさん (ワッチョイW 6108-aC2u) 2017/02/08(水) 15:53:07.61 ID:4bHpuQdj0
二兎追うものは一兎も得ず
それでも追うのが副隊長の責任だって家元が言ってた

 

983: 名無しさん (ワッチョイ 5df3-uikQ) 2020/06/07(日) 08:54:05.51 ID:vpLraSRA0
仲間を助けた西住ちゃんは間違ってないと色々な人から言われているが、
戦車の行軍中に落ちた戦車の乗員を助ける為に状況も確認せずいきなり生身で飛び出して
走り出し転びまくってるアホ女の何が間違っていないというのか?
常に仲間最優先ならまだしも、本編開始後も普通に仲間の犠牲ありきの作戦しかないわけだし
戦車道での正当な攻撃も絶対安全じゃないと知ってるのに
助けた件に関しては本人が絶対正しいわけじゃないと自認してるのは救いだな

 

985: 名無しさん (ワッチョイW 55ed-RIMl) 2020/06/07(日) 09:04:31.49 ID:VWePXYkY0
これは戦争ではない

 

986: 名無しさん (ワッチョイ 35cb-Alfg) 2020/06/07(日) 09:10:50.91 ID:Ta3yq6uH0
そうそう ケイさんも言ってた

 

987: 名無しさん (ワッチョイ 890d-Hgn6) 2020/06/07(日) 09:19:36.32 ID:G64ScyCh0
大前提 戦車道

 

988: 名無しさん (ワッチョイ 867d-Alfg) 2020/06/07(日) 09:20:04.44 ID:2ANlEKrI0
人命を最優先するのは当然だろ
現実のスポーツだってときに人命にかかわるような事故はあるけど、
だからって死にそうな人間を放置するか?
本来なら試合中断しないといけないところ
仲間の犠牲を戦略に入れても命を犠牲にまではしてないじゃないか

 

990: 名無しさん (ワッチョイW d9cb-DUZ5) 2020/06/07(日) 09:33:59.94 ID:iGPvuul00

>>988
あれだけの事故がTV中継中の全国大会決勝で起こったんだから、まず間違いなく運営側の責任問題にはなったはずだよね。

ひょっとしたらあの事故で先代のスタッフはあらかた辞任し、その後釜として今の児玉理事長や蝶野教官(審判長)が選ばれたのかも…

 

992: 名無しさん (ワッチョイ 0aed-YU30) 2020/06/07(日) 09:46:44.04 ID:AmGrHYYH0
>>990
アナザーながらその辺はプラウダ戦記で描かれそうだな

 

996: 名無しさん (ワイーワ2W FFf2-6Uj1) 2020/06/07(日) 10:49:54.68 ID:pirbzn57F
>>990
家元的にはそれをわざわざフラッグ車の車長がやってしまったのを問題視してたのかねぇ

 

989: 名無しさん (ワッチョイ cabc-f8am) 2020/06/07(日) 09:22:24.22 ID:tswjhvTz0
そもそも助ける必要あったの?

 

997: 名無しさん (ワッチョイ 6d16-u1DV) 2020/06/07(日) 10:51:17.81 ID:W+GysT850
まああれは試合会場の選出がおかしすぎるよなあ

 

531: 名無しさん (ワッチョイW 4eed-u8t0) 2020/04/10(金) 19:46:46.71 ID:maDgNhK30
やっぱさ、ガルパンの方向性を決定的にしたのってケイの「ザッツ戦車道」だよね
あれでこう、いろんなものが定まった感がある
ガールズ&パンツァー ケイ ザッツ戦車道

 

533: 名無しさん (ワッチョイW cbcb-cZGo) 2020/04/10(金) 19:57:02.50 ID:c/Ev1jTO0
>>531
実際みぽりんはあの言葉に救われてると思うしケイを尊敬してると思うわよ

 

556: 名無しさん (ワッチョイW 67bc-gmdd) 2020/04/10(金) 22:07:58.99 ID:lPD4IkoZ0
>>531
わかる
あくまでスポーツ、あくまで武道ってのが示されたので安心して見ることができた

 


転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1486397658/
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転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1586178759/


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この記事へのコメント

  1. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:M5MjY2Nzc
  2. 一番悪いのはさっさと試合中断して救助活動に乗り出さなかった無能運営
    FSWのマーシャル並みに酷い

  3. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:AzOTUzMDA
  4. 戦車が流されるレベルの濁流に着衣でいきなり飛び込む方が戦車戦の何倍も危険だと思う(小並感)
    あれあの後どうやって救助したんだよ

  5. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:UzNDQ4Mzg
  6. オフィシャルが中断しないのもそうだけど
    その後のプラウダの砲撃が有効扱いになってるので人命に影響のない大した事故ではないとしか解釈できないんだよなぁ
    でもみほの行動が自分を顧みず人の命を助けた扱いになってるから矛盾する
    割と基幹設定なのにいい加減だよね

  7. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:E1MTkwNTI
  8. ガルパンおじさんは昭和脳だからがんばったらなんとかなるで納得できるんだよ
    だってあの後緊急脱出ボタンみたいなので無理やりハッチ開けたら中の人みんなゴボゴボゴボチーンになっちゃう
    謎カーボン展開装置でなんとかなるんだきっと

  9. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:k3ODIzNjU
  10. なんで運営側が動いてないと思ってるんだろう
    行動不能になった戦車を回収しに行く描写なんて本編中にもあっただろうに

  11. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:QwNjIwMTI
  12. ぶっちゃけあの世界の戦車なら仮にあのまま落ちてもメガネ割れるくらいで済んでそう

  13. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:Y2NjM3Nzg
  14. まあ大会が中断にならなくてプラウダの優勝になってるって事は事故じゃないんでしょ
    少なくとも人命に関わるような事では無かった

  15. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:I3ODI2ODE
  16. 実はみほは他人を信用していないのではないか。だから大事な局面では他人に任せるのではなく自分(戦車の場合は自分が乗ってる車輌)が動く。
    例のシーンでも他人を信用してないから「あれなら自力で脱出できる」とも「誰かを救助に向かわせる」とも考えず、自分で救助に向かったのではないか。

  17. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:I2MDc2NDk
  18. 水没しても安全性に問題はないと知れ渡ってるなら
    副隊長でもあるみほがあんなに慌てて助けに行くってのもおかしい気がする
    せいぜい「○○チームのみなさん、大丈夫ですか?」みたいな通信程度で済ますはず

  19. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A4MjUxNDc
  20. この問題は努ですら匙を投げてるタブーだからな
    掘り下げるとシナリオの矛盾が露呈するかみほが無能ということになるからな

  21. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:c4MDA3OTk
  22. でも掘り下げてないおかげで、無数の議論がなされあまたの二次創作が生まれ、多くの人がガルパン世界にはまった
    結果的に見事な事件設定だよ

  23. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A0MzA3MTI
  24. 戦争であればアリサの行動は許されるどころか賞賛される、片や西住殿は指揮権放棄しての敵前逃亡扱いになってもおかしくないからなあ
    部活とかだったら評価は真逆になるけどwww

  25. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:cxODU4MjM
  26. 個人的な感想だが……あの黒森峰VSプラウダの試合で、黒森峰女学院と西住流は大きな「プラス」を得たと思います。
    逆に……プラウダ高校は優勝さえ得たものの、大きな「マイナス」、貧乏くじを引かされたと思います。それは……カチューシャ自身が「しまった!」と痛感してるのではないかと。

    あの試合を見た全国の視聴者・戦車道ファンは、どちらが「ヒーロー」で……どちらが「悪役」であるか……ほぼ100%の人間は「西住流と西住みほをヒーロー」とし、「プラウダは薄汚い悪役」と見なすでしょう。黒森峰・西住流的には、むしろ非常に好都合だったでしょう。

  27. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:cxODU4MjM
  28. 13の続き
    アリサはその点で……カチューシャ同様に貧乏くじを引かされただけです。
    大事なのは「社会の目」「視聴者からの目」です。カチューシャの悪例を知っているにも拘らず、アリサは学習していない。しかも、敗北していては話にもならない。

  29. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:AzMDM0Njk
  30. 難しく考えすぎてると思うけどな。
    安全性、フェアプレイ、勝負のバランスの問題はどんな競技でもある話で、みほの判断もアリサの判断もそんなに間違っていない。
    みほの状況は運営が批難されるほど危ない状況じゃなかったが、それでもみほは仲間の安全を優先した。
    アリサも明らかなルール違反ではないし、スパイ行為とどっちが問題だかわからん。
    ただ、それらが黒森峰やサンダースの基準と外れた判断をしてしまったというだけ。

  31. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:M5ODg2NzY
  32. 「規定」が無かったんですよ。
    あるいは理事会開いて決定しなければならない、とか
    某スペ●トルマンの変身みたいに。

  33. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:UzNDQ4Mzg
  34. >>13
    まあ対戦相手の隊長さんは「西住みほ」を知らない人が殆どなレベルの知名度なんですけどねw

  35. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:U5NTMwNzY
  36. 戦車ファンの秋山殿がプラウダに全く悪感情を抱いていない時点で
    プラウダの行動は問題ないと思われる

  37. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:kwMjEzNzc
  38. >やはりサンダースの校風とおケイさんの人柄の賜物か
    その通り過ぎる

  39. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:Q3Mjc0NDc
  40. ピクシブにみほが他者を信用していないことを前提に
    まほが考察するような内容のSSがあったな

  41. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:k1OTEyMDQ
  42. みほの行動については、不測の自体に備えて緊急脱出訓練くらいしていただろうに、あえてみほが救出に行ったのもおかしいが、
    車長不在の間に代わりに指揮を取らなかったフラッグ車のクルーも悪いと思う

    大洗での最初の練習試合の時に気絶した華さんに代わって砲手になったゆかりんみたいに、負傷者や欠員が出たなら残ったメンバーで補うべきだったと思う

    まさか黒森峰のレギュラーが与えられたポジション以外は何も出来ないなんて事はなかったろうし、それでいて負けたのは一年生の副隊長が勝手な行動をしたからだ!!ってのは言い訳にもならないし恥の上塗りでしかない

  43. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:I2NzY1ODQ
  44. サンダースは強豪なのに戦車も揃えられないポッと出の無名に
    ダーティプレイと敗戦行為のダブルパンチで1回戦負けなんだよな
    それでもアリサもケイさんも失脚したような様子はない

    これが二次創作でありがちな暗黒黒森峰だったら
    アリサとケイさん筆頭にダース単位の関係者が「失踪」してそう

  45. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:k1OTE2NjY
  46. 米21
    華さんの役職間違えた!
    ごめんなさい!

  47. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:QwNjA4NTg
  48. 課外活動も学校教育の一環であるから、生徒の安全を第一に運営しなきゃダメだろうし
    あの場合、試合中断してフラッグ車撃破は無効で再試合するのが普通だろうな
    戦車が揃わなくて片方が台数的に不利になる場合は一台又は少数による代表者戦とか両校が同じ台数になるように揃えて再試合だろうな

  49. くまのプーちん。: ID:k1Mzc3OTM
  50. ≫992
    そんな対応誤ると荒れるか炎上しかねない地雷ネタ、あの吉田先生が書くわけ無いだろう。

  51. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:kwODMxMTY
  52. まあプラウダ戦記は戦記で大会開催側の不備を描こうとしているけども

  53. くまのプーちん。: ID:k1Mzc3OTM
  54. 考えてた事全部書かれてた、流石だ、やっぱり皆良く観てるよな…_| ̄|○。

  55. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:k1NzUxNjE
  56. プラウダ戦記はモロに当時の連盟の理事長がksでそれによる安全面の軽視が
    事故の一因だったって流れになりそうな感じ

    そうなるならみほのある種の暴走とそれ見て即撃ったカチューシャのどっちも悪くないし
    何ならもっと悪い元凶がいたって落とし所になるのかな

  57. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:QwNjIwMTI
  58. プラウダ戦記の西住姉妹がテレビアニメの西住姉妹につながったら辛すぎて見てられへんわ

  59. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:c4MjU4MzI
  60. みほは去年の大会で右手で一人掴み左手で一人掴み両脇に一人ずつ抱え
    口に一人咥えたまま濁流を泳ぎきり救助したんだから
    黒森峰では英雄になっていてもおかしくないのになぜ転校したんだろう?

  61. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:I0MjU5MDE
  62. プラウダ戦記の流れなら、、
    作者吉田創さんの過去の同人誌での、西住流家元襲名の際の対抗勢力による審判の買収というネタもよくできた

  63. くまのプーちん。: ID:c4MjI5Nzk
  64. ≫30
    多分こう、組織(国家・軍隊・学校・宗教団体)にとっては、生きている英雄よりは死んだ英雄の方が尊ばれる物なの、だって死人は反論出来ないし(生きてる奴等がどんな歯の浮く美辞麗句を並べ立てようと。)、あれでもし死人が出たら差し詰め『10連覇達成に貢献した名誉ある事故死』
    と云う名の元に3号の乗員を盛大に利用した事だろう。ま、
    生存者と遺族は黒森峰OGと西住流からの圧力で黙らせれば良いし、(当時まだしぽりんは家元じゃ無いし。)だからその目論見を潰したみほと3号の乗員(小梅ちゃん除く)をバッシングして追い出した(小梅ちゃん以外の3号乗員がどうなったかに付いては殆ど語られて無いし、二次創作だとエリカが乗ってた作品もあるけどね。)というのが有り得る展開じゃね?。(実際、スポーツじゃ無いけど学校が関わった事故で女子生徒が亡くなった時に試験で『さあ!亡くなった子の分まで点を稼ごう!。』なんて胸糞な事をほざいた学校が在るしね、神戸に。)長文で済みませんm(_ _)m。

  65. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:E1OTgyMTY
  66. 戦車水没はよくあることだからね
    シュワちゃんも兵役時代に乗ってたパットンを川に水没させてる

  67. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:g5NzYwMjI
  68. ※30の方
    勝敗を捨ててまで人命を守る行動は……試合を観戦していた人間には確実に「黒森峰と西住みほこそヒーロー」に見えたと思います。私も同感です。
    ただし……敗北の責任だけは取っておく覚悟が必要ですから、西住みほの転校と……西住しほの厳しい態度は当然の事です。

    もし……西住みほが処罰されなかった場合を想像して下さい。その場合、黒森峰も西住みほも……「ヒーロー」の位置から転落して「間抜けな敗北者」になるだけです。師範代理である西住しほは、その辺りの機微をよく考え抜いたと言えます。

  69. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:I1NDE2NjI
  70. でもそのヒーローを他校の隊長クラスですら個体認識していないという事実

  71. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:M3MjYzOTQ
  72. 黒森峰(とプラウダ)以外の人間にとっては記憶に留めておくほどの事ではないっぽいのに
    この話も大概二次創作に影響されすぎ

  73. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:I1NDE2MjQ
  74. あの試合ってあの崖道に誘導された時点で黒森峰は完全に詰んでて、
    仮にみほが助けにいかなくても試合終了が数秒後伸ばしになってただけだと思うわ。
    チームメイトもそれが分かってて、みほは自責と家のプレッシャーで逃げたんじゃって思うけどな。
    黒森峰があれでみほを責めるようなチームだったなら
    まず小梅ちゃんと乗員たちが居られないと思う。

  75. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:I1NTM3NTI
  76. >>37
    Ⅲ号が崖下に落とされなければ撃破されても道を塞いでフラッグ車が後退する余地が生まれてたかもしれない。更にみほが小隊やフラッグ車の指揮を放棄しなければ後方のⅢ号とフラッグ車の前後入替がスムーズにできてやはりフラッグ車が後退できたかもしれない。少なくとも後方のⅢ号の車長は前に出て自ら盾になってフラッグ車を守らないといけないと判断したけどフラッグ車が止まったままだったから前に出るのに時間がかかった。

  77. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:Q5OTIxNDA
  78. 他校に逃げるなんて事態に発展するのは本人の性格もあるだろうけど
    周りの環境に歪みあるよやっぱ
    超優秀だったのに、任務遂行か仲間の命かで後者を選んだら、里全体はおろか助けた仲間からも誹謗中傷されて自殺しちゃった忍とかいい例だ

  79. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A4NjY1OTg
  80. ありゃ単にみほを悲劇のヒロイン扱いしたいだけだろ。
    人命優先?みほの作戦みてもそんなの見当たらないだろ。

  81. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:Q1OTA1MzU
  82. 結局黒森峰って規律にうるさいお人好し集団でしかないんだよなあ。暗い要素なんか全然無いし、裏切り者のみほを見ても逸見エリカしか怒ってなかったところを見たら分かる。

  83. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:AyMDQxOTk
  84. ※24
    再試合するにしても色々と問題が出てくると思うんだよね。
    高校戦車道連盟の理事長はしほで、しほは黒森峰のOG、当時の黒森峰は10連覇がかかってた上に隊長と副隊長がしほの娘とただでさえズブズブみたいな状態なのに、プラウダの優勝を取り消して再試合させて黒森峰が勝とうものなら、「連盟と黒森峰、ひいては西住流の癒着」とか「西住流次期家元の公私混同」とか「権力のお陰で10連覇」とか黒森峰と西住流はメチャクチャ叩かれることになってたんじゃないかな。

    少なくとも、試合を中止する前にプラウダが黒森峰のフラッグ車を撃破したのは事実だから、それを無視するわけにはいかないというのが運営側の最終的な判断なんだろう。

  85. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:IyMzAyNDQ
  86. みほが戦車道を辞めたのは小梅を除いてみほに助けられた人達が転校したのがとどめだったんだよな…

  87. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:c4OTE0NzA
  88. 試合で味方が撃破されること前提で指揮をすることと事故で乗員の安否がわからないことを同列に扱うのは違うだろ

  89. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:A5NjE0NTg
  90. ドリタンで戦車道は戦争じゃないって言いながら後ろから砲撃してきた味方ケイを見るにスポーツマンシップなんてこの世にないと感じた

  91. 名無しの兵士@りくかいくう速報: ID:c1ODcxMDM
  92. 試合を中断措置などしない運営が普通にクソだっただけや。視認性最悪の荒天の試合で、フィールド内の増水して濁流になった川に戦車が滑落したとかどこをとってもノーゲーム級の状態やろ。しかもそれを追って女子高生一名があわや二次被害かぶるとか新聞沙汰や。チームに耐えられなくてというよりマスコミに襲撃されて全員転校のほうが辻褄合うやろ。

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