297: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b339-q/ly) 2017/04/20(木) 08:37:34.76 ID:C1RePPBN0
今更ながら初めてガルパンTV版を全話視聴した。
すっごい好きな作品だわ。なんで今まで触れなかったのかとても後悔してる。恐らく過去のイベントも近場だったら全通するくらい今更ハマった。
ただ気になったのは、みほがトラウマとしてる前回大会の仲間の救助だけどアレみほが助けなければ死人でるレベルの事故じゃないの？
そして救助したことを非難する母親と擁護しなかったお姉ちゃんは酷くないか？
299: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3fb-MAHZ) 2017/04/20(木) 08:43:45.61 ID:YxTzTpNP0
>>297
600ミリ砲弾が直撃しようと
目の前でセンチュリオンの砲撃を喰らおうと
怪我人一人出ない
戦車道は安全に配慮されたスポーツです
600ミリ砲弾が直撃しようと
目の前でセンチュリオンの砲撃を喰らおうと
怪我人一人出ない
戦車道は安全に配慮されたスポーツです
303: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b339-q/ly) 2017/04/20(木) 08:55:31.14 ID:C1RePPBN0
>>299
まじか、決勝戦でのマウスの砲撃は直撃したらさすがに怪我人は出るだろうと思ったけどアレでも安全なのか…
まじか、決勝戦でのマウスの砲撃は直撃したらさすがに怪我人は出るだろうと思ったけどアレでも安全なのか…
323: 名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-HYbo) 2017/04/20(木) 10:36:54.35 ID:oh8olm25d
>>303
設定とは違うけど、考え方としては「競技用の戦車」だと思うといいかも
剣道の竹刀や防具、野球のバットやグローブみたいに試合をやるのに必要なのが現実では兵器として扱われるものという感じで
もちろん怪我はするけどイタタ程度で済むし、実は血は華さんが包丁で指を切った時だけで試合では流血してない
今後OVAで出たアンツィオ戦や、完全に新規製作された劇場版を見るかと思うが、劇場版ではもっと凄いことになってもアフロにすらならない安全っぷりだよ
336: 名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-/pWk) 2017/04/20(木) 12:09:42.07 ID:/8ZEfnYMK
>>323
金属バットは武器では？
国内でも国外でも過激派がよく使っている
金属バットは武器では？
国内でも国外でも過激派がよく使っている
421: 名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-YwEr) 2017/04/20(木) 20:57:47.13 ID:gBUHjCR6K
>>336
現像バットは武器でせうか？
現像バットは武器でせうか？
300: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3a0-TkTn) 2017/04/20(木) 08:45:19.39 ID:Y4u/lVDQ0
>>297
ハッチを開けたら逆に危なかったかもしれない(憶測)
西住流としては褒められないとした後で人として褒める予定があったかも知れない(憶測)
313: 名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-JDRH) 2017/04/20(木) 09:35:39.31 ID:Nu4RUn3GM
>>297
色々考えるのもいいがとりあえずまずは大洗上映に行けるか確認した方がいいと思う
色々考えるのもいいがとりあえずまずは大洗上映に行けるか確認した方がいいと思う
332: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 93ec-aXJd) 2017/04/20(木) 11:38:46.96 ID:i8Ecw0n60
>>297
死なないレベルだったのに試合放棄しちゃったから怒られた
死なないと分かってても怖いもんは怖いし放っておけないのがみほの戦車道
死なないレベルだったのに試合放棄しちゃったから怒られた
死なないと分かってても怖いもんは怖いし放っておけないのがみほの戦車道
301: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f38-Xafy) 2017/04/20(木) 08:49:43.26 ID:T36smil10
まあ、あれはあくまでもみほの回想だからな
みほの主観的な改変込みの回想かも知れない
本当に叱責したのは救助したことそのものでなくて
仲間と協力せず独断で事に当たったことだったのかも知れないし
今回の決勝戦ではそれができたから讃えたのかも知れない
みほの主観的な改変込みの回想かも知れない
本当に叱責したのは救助したことそのものでなくて
仲間と協力せず独断で事に当たったことだったのかも知れないし
今回の決勝戦ではそれができたから讃えたのかも知れない
308: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b339-q/ly) 2017/04/20(木) 09:01:36.94 ID:C1RePPBN0
>>301
なるほど、独断で自ら危険な車外に出て安全が考慮されてるから恐らく不必要な救助活動を始めたあげく敗北に導いたことが非難されたのか。
なるほど、独断で自ら危険な車外に出て安全が考慮されてるから恐らく不必要な救助活動を始めたあげく敗北に導いたことが非難されたのか。
302: 名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-bSOj) 2017/04/20(木) 08:52:41.24 ID:03vKdwyor
下手したらみほも巻き込まれていたかもしれないし
特殊カーボンで保護された車内より生身で車外にいるみほの方が危なそう
特殊カーボンで保護された車内より生身で車外にいるみほの方が危なそう
310: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b339-q/ly) 2017/04/20(木) 09:05:24.50 ID:C1RePPBN0
>>302
みほが戦車道逃げ出した理由は事故に対する危険性と恐怖感からなのか前大会の行為で非難されたことがトラウマなのかどっちだろう
みほが戦車道逃げ出した理由は事故に対する危険性と恐怖感からなのか前大会の行為で非難されたことがトラウマなのかどっちだろう
305: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43c7-a3St) 2017/04/20(木) 08:59:06.49 ID:06KsCPFF0
そもそもの疑問なんだけど、みほが助けに行った戦車って、中からはハッチ開かないの？
306: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f38-Xafy) 2017/04/20(木) 08:59:16.88 ID:T36smil10
滅多に当たるものじゃない
すなわち絶対安全
すなわち絶対安全
307: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 736d-5GSV) 2017/04/20(木) 09:00:39.02 ID:ptvvVpyh0
滅多にだから絶対とは言えねーな
309: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f3fb-MAHZ) 2017/04/20(木) 09:05:12.41 ID:YxTzTpNP0
レーザー兵器で焼き尽くされた連中や
シェーで爆発消滅した地球が次回には何ともなく復活する
おそ松さんみたいなギャグアニメです
シェーで爆発消滅した地球が次回には何ともなく復活する
おそ松さんみたいなギャグアニメです
311: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b339-q/ly) 2017/04/20(木) 09:15:18.40 ID:C1RePPBN0
エリカはボロクソ言ってたけどお姉ちゃんは案外みほを非難してなかった？
315: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ec-Pv6Q) 2017/04/20(木) 09:53:19.31 ID:aaqWjxdL0
>>311
まほ「どんな時でも逃げ出さないこと」
みほ グサッ
まほ「どんな時でも逃げ出さないこと」
みほ グサッ
337: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0f38-Xafy) 2017/04/20(木) 12:10:21.39 ID:T36smil10
>>315
まほ姉的には「怒ってないから帰って来て」くらいの心持ちだったんだろうけど
心を閉ざしたみほには「逃げた奴に帰る場所なんてねーよ」と聞こえたんだろう
戦車ないとまともなコミュニケーションとれない西住家…
まほ姉的には「怒ってないから帰って来て」くらいの心持ちだったんだろうけど
心を閉ざしたみほには「逃げた奴に帰る場所なんてねーよ」と聞こえたんだろう
戦車ないとまともなコミュニケーションとれない西住家…
340: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63e4-VCAI) 2017/04/20(木) 12:28:21.70 ID:jg0YJaHK0
>>337
まほ姉も友達ですって言い切っちゃうしな
あそこは笑うとこだよね
まほ姉も友達ですって言い切っちゃうしな
あそこは笑うとこだよね
349: 名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-ZBil) 2017/04/20(木) 13:34:18.56 ID:xmK6wXmna
>>337
あれTV番組のインタビューだから仕方ないかと
あれTV番組のインタビューだから仕方ないかと
477: 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b339-9fdU) 2017/04/21(金) 00:10:23.36 ID:c3JE+diJ0
>>311
してるぞ
してるぞ
とにかく戦車をどったんばったん大騒ぎさせたいから人間の方は
漫画とドラマCDに任せるよ！
ピストルポートや砲口から水が入ってくるものじゃないの？
早くしないと水圧で扉がどんどん重くなるし
まぁ単独で飛び込んだみほが一番危なかったと思うけど
最後のまほなんか日常系四コマ漫画のキャラみたいだな
姉と母親揃って口下手なせいで超有能な妹を失うお話
ふと思ったが三号に乗ってるのがみほだったらまほは飛び込んだのだろうか…
※5
多分直ぐには飛び込まない
試合中止と救助を要請して
車内とコンタクトを試みて繋がらなければ仲間と連携して救助を試みるな感じじゃない？
明らかに3号を川に落とすつもりだったプラウダの砲撃、そもそもあの天候で試合を強行した主催者サイド
元を辿れば辿るほど闇が深くなるからみほ個人の責任で丸く納めたんやぞ、しぽりんも主催者サイドの人間だからな
「はっきり言わなくてもわかるでしょ」って姿勢はやっぱあかんねんな
※4
代わりに、もっと有能な人材が副隊長になったのでセーフ
まあ黒森峰にいたところでみほは軍神に目覚めなかったと思うよ
※9
調子のってんじゃねーぞ逸見
助けが必要だったとして、フラッグ車の車長であるみほが行く必要ないでしょってことだよ
数人を助ける為に数十人の約束された人生を台無しにしたんだからな
多分三連覇が懸かってなければここまで言われてない
目の前で殺されそうになってる無名の二等兵を救う為に降伏文書に調印するような奴は国家元首にはなれないって事だよ
二次災害が起こってもおかしくない行動してるし、あれを怒るのは当然
ただ西住流の教義と関係者の口下手のせいであんな面倒な状況になってしまった感じ
お互い思ってること正面からぶつけあえば、ややこしくならなかっただろうに
中学〜高校１年までに溜め込んだ闇があの事件をきっかけに噴き出しただけじゃないのかね
あの一件だけがすべてじゃない
※12
10連覇だぞとマジレス
元スレの340は西住殿を気遣っての台詞とわからないのか？
※7
プラウダも狭い川沿いの一本道なので先頭のⅢ号を単純に撃破しただけじゃティーガーへの砲撃の邪魔になるし、ティーガーに後退されたら擱座したⅢ号が道を塞いでるから追撃できない。だから先頭のⅢ号を道から落とすように攻撃したんだろう。それが判ってるから独自の判断で後方のⅢ号は無理やりティーガーの前に出ようとしたんだよな。みほは少なくともⅢ号に前を譲る様にティーガーを指揮すべきだったんだが何にも命令せず飛び降りちゃった。母親としては何も考えず指揮をほったらかして飛び降りたってことが問題だったんだろう。
でも死んでたよねあのままだと
部員が死んでたら決勝戦は没収試合で最悪の戦車道全国大会になってただろうな
試合の勝利より人命を優先したみほが戦車道をやめて転校せざるを得ないのは理不尽すぎる
部にまともな専属の監督でもいれば違ったかもな
まほの「どんな時でも逃げ出さないこと」
って
ボコの歌の｢オレは絶対逃げないぜ｣
と同じことだよね。
どこかでこのインタビューをみているかもしれない妹に伝えたかったのではないかな。
どんなにつらくても、いつかボコのように立ち上がってくれるようにと。
※9
まほ「そういうとこがあかんねん（ﾎﾞｺｰ」
コンテのまほがじわじわくる
※20
？？？｢隊長！立ち上がったみほをボコボコにする役目は私にお任せ下さい！」
※16
10連覇だっけ？なら尚更だな
実は三号に乗っていたのはみほで助けずに溺死してしまったとか…
本編はまほの幻覚
※25 ファントムペインやめろ
あの一見は
水没した３号の乗員を助けようとしたみほの行動を非難した母を人非人と見るか
安全対策ばっちりなのに慌てて試合を放棄するようなことをしたみほをアホの子と見るかで
物語自体が変わってしまうんだ。
実はあの時、死んじゃってんだよね。
・・・・・・・君の名は
※28
残念ながらみほの口噛酒の奪い合いになるのでNG
『部下を守る』『試合に勝つ』
両方やらなきゃいけないのが副隊長の辛いところだな
覚悟はいいか？
みほはできてない
※30
大洗でコミュニケーション覚えて両方できるようになったからセーフ
戦車の構造的にあんな深いところに水没したら砲身から水が入って間違いなく乗員が危険に晒される。
大雨の中で救助車両の到着も遅れそうだろうし、助かっても小梅たちはトラウマで戦車道をやめていたかも知れない。
だからみほの選択は正しかった。
劇場版の冒頭でペコのあきれ顔からカメラが砲身の中を通って外へと展開していった、あのシーンは砲身から水が入ってくる構造であることがよくわかり、遠回しにみほの選択の正しさをアピールしているようにも見える。
戦車ってまず一人で動かすもんじゃ無いじゃない
だから、ティーガーに乗ってる人からしたらみほに見捨てられたってことになるのでは？
なんでも大洗基準で物を考えるのはよくないよ。
黒森峰はチームメイトを助けるのに理由がいるのかな？
助けないのには理由がいると思うけど
もし仮にチームメイトが死んでも試合は勝たなければならない、西住流はそういうものだという免罪符があるからみほしか動けなかったんだろう
※30
逆にそれが出来てるやつがどれくらいいるかやな
何巻かのおっコメで何の指示も出さずかえって自分の車両も危険にさらすことになったことを批判しているのかも？って意見があったね
あと本編中では戦車道や黒森峰から逃げたことについての非難はあっても、救出したことについてはあんまり非難されてないんだよね
アニメ２話で、38t戦車が、川を渡るシーンで、普通に水が操縦席に漏れているからな。
全没すれば、そりゃ数分で戦車の中は、水中と化す。
そりゃ、突っ込みどころは多いが、総体的に判断すれば、みほの行動は、間違っていない、と言える。
まー、問題は、結果的に負け試合になった責任を、全部みほに被せた母親と姉の言動だよな。
ソ連戦車はガバ砲だから狙いが狂ったんだよ(WoT脳)
もっと公式で語ってくれんと描写が少なすぎてあのギクシャク感は理解しがたい
戦車が水没した時点で行動不能判定が出ると思うし、その時点でオフィシャルが救助に向かっていると思うんだけどね
スタッフのコメントでは
みほが乗員に指示を出さないまま、フラッグ車を放置した事にしほが切れたらしいね。車長で副隊長なんだから、部下に指示を出してから行動しろって話らしい。
※36
ブチャラティぐらいかな
何だかんだでこの親子、娘の為に3時間以上観客席で待機しているし。そもそも、豪雪地や豪雨の中で戦わせる戦車道大会運営者を非難しろよ
もし立場が逆だったらカチューシャは仲間を助けながら勝つために行動しただろう
劇場版を見ればよくわかる
あの決勝ってカチューシャは隊長じゃなかったけど作戦発案なんだよね確か
ぶっちゃけあの状況でフラッグ車発見された時点でみほ云々関係なく黒森峰はほぼ詰んでたから、カチューシャの戦術的勝利自体は明らかでそこは評価すべきだよな
しほさんがみほを叱ったのは試合に負けたからではなく2度とあんな危ないことをするのはやめてほしいと言う気持ちの裏返し説を考えてる。
みほの真似をしたら普通死ぬよな？
しほさんとしては心臓に悪くて卒倒するんじゃないか？って思う。
今後の劇場版でそういう感動的な話があるといいな。
この事件が黒森峰の問題点だったからね……ある意味ではみほの行動はエリカにも理解できていたが、彼女は自分のみの責任で済むようにしたから行動を移した。家元も姉も西住流の立場上援護できなかったからせめて戦車道が無い高校に転校させた。その転校先で戦車道部を復活させて全国優勝に出来たのはまぐれでは無くある戦術を叩きこんだ事。アリサはそこに気が付いているけどね……
少なくとも『リボンの武者』を見ればわかるよ
便利な言葉「名誉ある事故死」(はだしのゲンより)…。
※44
そうだよな。みほにとって当時の黒森峰は、それをするに値しないチームだったって事（それ以前に戦車道辞めたかったんだろうけど）
自分の死を考慮しない救助なんて、決して褒められたものじゃないし
みほは主人公補正あるからうまくいっただけで、※46の言う通り、普通は死ぬ
てか600ｍｍ砲弾が1ｍ横を掠めても何も起こらないのに溺死はするってどんな世界なんだか