253: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:12:06.51 ID:A4/TTvZa0.net
大学選抜の戦術をあらためて見ると、あえてガラ空きにした山頂に
脅威になりそうな重戦車部隊を誘導。まずは雑魚を潰すと見せかけ、
実際はカール自走臼砲で重戦車を一掃。さらにあさがおをやり過ごした
ルミが後方から、アズミが前方からで包囲殲滅。
これでいいんだよね?
261: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:14:23.20 ID:Kky/AMs60.net
>>253
あさがお突破したのはアズミだろ?
277: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:17:54.33 ID:A4/TTvZa0.net
>>261
ご指摘の通りだ。スマン。
279: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:19:03.18 ID:9RUPaOmq0.net
>>253
ルミはタンポポ(みほ)を釘付け
メグミはヒマワリ(まほ)を正面から攻撃
アズミはアサガオ(ケイ)を突破
だと思う
283: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:19:44.73 ID:oKMw6pGQ0.net
>>253
たんぽぽ(みほ、ダージリン)を湿地で足止めしたのがルミ中隊
森であさがお(ケイ、西)を突破したのがアズミ中隊
正面の主力がメグミ中隊
290: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:20:25.98 ID:M1nrkurr0.net
劇場版だと戦術的には常にアリスの方が優位だったと思う
正直みほ側は各校隊長クラスとはいえ急ごしらえのチームだから仕方ない部分もあるけど
それでも大洗チームはその場その場での細かな連携…というか悪あがきが強かった
大学選抜チームの冷静さと学園存続を賭けた大洗チームの泥臭さが対照的だった気がする
304: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:24:35.56 ID:A4/TTvZa0.net
>>290
カチューシャの殿軍。どんぐりの奇襲。観覧車先輩。
この3つは大学選抜も完全に誤算だったと思う。
339: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:31:17.63 ID:oKMw6pGQ0.net
>>304
追撃戦での損害は想定のうちだろうけどね
カール小隊全滅は誤算だけど、それほどダメージとは思ってなさそう
観覧車先輩は完全に大誤算だったろうな
341: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:31:49.93 ID:M1nrkurr0.net
>>304
観覧車先輩withウサギさんチームの功績はデカイ
地味だけどマカロニ作戦2もいい味出してた
ていうか愛里寿の指揮官兼戦車乗りとしての素質が高すぎる
ラストの戦闘で優勝校の隊長2人、それも連携抜群の姉妹によくあそこまで張りあえたな…と思う
498: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:27:31.05 ID:27fjNKaE0.net
>>304
もう一つがアンチョビのCV33による観測だろうな
あれで煙幕による陽動がバレるのも早まったし、その後も終始一方的に高所から観測で位置情報が筒抜けになったからな
いくらCV33でも、あんなとこに陣取るとは誰も思わん(ペパロニさえ引いた
332: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:29:46.28 ID:4+6LJh1G0.net
>>290
確かに個々のファインプレーで劣勢をひっくり返し続けた印象
あと忘れがちだけど雨降って追撃止まったのも大きい
351: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:33:51.27 ID:np7ULkZp0.net
>>332
追撃やめたのはただの大学選抜の舐めプだろ
361: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:37:21.49 ID:9EurvacW0.net
>>351
ここでも公開時から散々話題になってるけど
パーシングの足回りはよろしくないから
舐めプでもなんでもない件
384: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:49:17.94 ID:vJAGlgN80.net
>>351
パーシングの修理を優先したんじやない?
364: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:38:06.60 ID:oKMw6pGQ0.net
>>351
IS-2とKV-2のお陰かと
この二輌と撃破されたパーシング二輌の残骸が狭い道を塞いで、大部隊が前進する妨げになった
371: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:40:39.83 ID:hPS/YRnL0.net
>>364
クラーラが無駄死にみたいになってるぞ
402: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:57:18.23 ID:3s0Q0Hks0.net
>>371
一応通りづらくなった
その上IS-2とKV-2が道の真ん中で立ち往生してしまったので追撃不可
ティーガー他三両を逃がしてしまった
カールに射撃要請した人は多分怒られてると俺は思っているし
ガルパン世界の2ちゃんでは
アイツもう選抜に呼ばれねーよw
みたいな可哀想なことになってると思う
375: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:43:51.56 ID:S0FPzsTD0.net
>>371
あの子の犠牲はほら、カールの恐ろしさをだな
376: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:44:30.90 ID:KqILakOb0.net
>>375
そうすると今度赤星ちゃんと直下さんが無駄死ににww
434: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:07:07.83 ID:iJQ/buSb0.net
>>376
あの二人は無駄死にってよりツイてなかったな
ヴォイテクの代わりに赤星さん突っ込んで来て撃破されたりしたら
劇場初見の人はナニこのMOB娘だろうけど
TVから見てたガルパンさんにとっては胸熱シーンだったと思う
521: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:34:47.50 ID:27fjNKaE0.net
>>290
どうして大学側に勝てたかってのは要素上げると
・士気、戦意の差
・観覧車先輩出現の前、副官たちに任せてくださいと言われて愛里寿の指揮が停止したこと
・ドゥーチェによる観測での情報の差
・大学側が基本的に指揮を一本化してたのに対して、大洗側は各隊長・車長による独自判断・行動による攪乱と奇策に出たこと
ここらへんだろうな
544: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:41:48.38 ID:tQ4B/ptuO.net
>>521
カール後の追撃が不充分だった
379: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:45:59.07 ID:CRu97JO00.net
あそこでひまわりを深追いせずに、合流して次の作戦に移るのが
島田流の「変幻自在の忍者戦法」たる所以なんでないの?
西住流と言うか黒森峰ならとことんまで食らいついてそう。
381: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:47:38.71 ID:X5RyWzKi0.net
クラーラの犠牲は距離的なものをちゃんと稼いでるから大丈夫じゃないかな
あと3台倒したことで戦果も十分だし引き離されて追撃も難しく
深追いは逆に危険という判断にもっていけたと
398: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:56:05.41 ID:tQ4B/ptuO.net
>>381
クラークの場合は、カール砲撃がもう少しで味方に当たる寸前だったのでは?
407: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 19:59:00.20 ID:/r4//PV70.net
>>398
なるほど彼女の持っていたウォッカ(水?)は
九死に一生を得た大学組からの感謝の印だったのか
446: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:12:53.65 ID:C77+8y5C0.net
大学選抜にもまほやみほを知る黒森峰出身者が複数いると思うんだが…。
450: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:14:25.71 ID:9RUPaOmq0.net
>>446
大学選抜は多分黒森峰による9連覇をくらってた暗黒世代だよな
452: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:16:14.98 ID:kxHF770Q0.net
>>450
???「今回は西住流をボコれると思ってました(泣」
457: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:17:33.44 ID:AzfQ54Xk0.net
>>450
しかし黒森峰出身も居るのでは?
455: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:16:49.69 ID:C77+8y5C0.net
選抜の3副官もそれなりに有能だとは思ったんだけどなー
462: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:18:18.89 ID:S0FPzsTD0.net
>>455
それなりどころか超有能だろあいつら
高校生では相当優秀であろうカチューシャとエリカ二人で一人落とすのが限界とか
471: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:20:05.43 ID:1fxF0A+b0.net
>>455
十分有能
終始選抜側の作戦通りに戦いは進んでいるし
観覧車先輩の活躍と偵察CV33の存在に気づくのが遅かったこと
西住姉妹の力量が上回ったこと
が計算外だっただけ
475: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:22:05.07 ID:9EurvacW0.net
>>471
自動車部の存在も忘れてはいけない
482: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:24:10.83 ID:oKMw6pGQ0.net
>>471
観覧車先輩を大洗31輌目の助っ人戦車とみなせば、カールなんか可愛く思えるくらい反則級の働きだったな
473: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:21:39.82 ID:GkAccqCI0.net
>>455
【家元の娘】は次元が違ったのだ……
411: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:00:13.92 ID:Kky/AMs60.net
ノンナを撃破したパーシングも何気にすごくない?
423: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:03:27.62 ID:l7MbHcXt0.net
>>411
カールの護衛の最後の一輛もなかなかのもんだよ
433: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:06:42.33 ID:IeVMYl0e0.net
>>411
ジェットコースターに登ってきたチャーフィーは
まさに常軌を逸していた
430: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:05:42.68 ID:9pugsmyg0.net
カールとか持ち出したのにも係わらず格下の急造チームにボコられる大学選抜とか
この世代の醜態は後世まで語り継がれるだろうな
尚くろがね工業は・・・w
439: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:08:06.78 ID:X5RyWzKi0.net
>>430
むしろ高校選抜が黄金世代として長く語り継がれる伝説となるんじゃないか?
夏の大会もまさに伝説級の試合だったし
494: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:26:16.06 ID:A4/TTvZa0.net
初見だと確かにミミミがイマイチ(指揮官としては)な印象ではあった。
が、複数回見ると、大洗包囲網を2回、ほぼ完成させているんだよなあ。
プラウダの踏ん張りとかミフネ作戦で頓挫しているけど。
バミューダ無双については言うに及ばず。
あえてケチつけるとすれば「高校生連合の発想の飛躍を甘く見ていた」
「レオポン、カチューシャ、エリカの連携を甘く見ていた」ことかね。
499: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:28:18.58 ID:S0FPzsTD0.net
>>494
普通に考えてP虎があんな速度出せるとか思わないじゃないですかーやだー
つまり自動車部が凄い
497: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2016/01/18(月) 20:27:09.20 ID:tdAL11OH0.net
ラストの中央広場は西住殿と愛里寿ちゃんにとって戦いやすい場所だっただろうが
ギミックを上手く使ってたのは愛里寿ちゃんだったな
コーヒーカップ?から強襲するところが好き
バミューダガールズ | 熊田 JanbO [pixiv]
転載元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1453099571/
普通にチームとしての練度の差もあったね
序盤でもアサガオはバラバラに撃ってたのに対して、アズミ中隊は一斉に射撃してたし、狙う相手も纏まってた
大学側はチーム練度はあってもアリス・3副長以外個人技能では今ひとつだね
あれだけ統制が取れてたのに真っ向からの撃ち合いでさして強かった訳でも無い、という
あとは高校連合、というか大洗の動きを全般的に甘く見てたとしか
それまでの試合を見れば大洗が市街戦では始末に負えない相手だと分かる筈
ひょっとしたら市街地に逃げ込んだらカールで吹っ飛ばすつもりだったのかもだが
だったら尚の事カールの防衛には気を配るべきだった
まぁ一番の敗因は中盤からアリスが指揮を停止していた辺りに取り返しのつかない差が付いてた事だ
自身が前進した後の無双は良いけど、あれだけ無双しても勝てない時点で投入タイミングを完全に見誤っている。
いうてもヴォイテクいなかったらⅣ号撃破されてティーガーも時間の問題だったんじゃね?
どっちにしろ大洗も薄氷の勝利だったと思う
アリスが指揮を停止してたとか言ってる人がよくいるけどだったら全員が合流しようとかしないっての。
観覧車ってサバゲしてたらトラップで丸太が落ちてきたみたいなもんだからな
「ええーそれ死ぬやん…」みたいに士気下がりまくっても仕方ない
カールは半分押し付けられたようなもんだろ
選抜チームの敗因は自分達が格上だと言う奢りだと思う。
遊園地跡に逃げ込んだ時点で陽動&包囲の作戦は行き渡ってたろうし、GPSもなくiPadみたいなの使ってたけど無線でしか戦況を把握できない状態なんだから、
遭遇戦が予想される遊園地内なら中隊長の判断に任せ大まかな指揮のみ出すってのも利にかなってる。
殲滅戦だし自分が残ってる限り勝敗は決しないし元々性能も経験もこっちが上なんだから。
上にもあるけど問題はアリスが動き出すタイミング。
確かにすごい実力だけど、単騎でなくまだ中隊を再編できるレベルで動き出していれば三姉妹と加わって大洗側は為す術がなかったと思う。
アトラクションのトンネル抜けてまほがアズミ足止めしてⅣ号がトンネル真上から砲撃するときってセンチュリオンはどこにいたんだ?
センチュリオンの腕ならⅣ号捕捉次第撃ってそうだけど登山中だったっけ?
そう、Ⅳ号と交錯したあとで山頂に向かってた。角度的にトンネルと直行する進路だったし、信地旋回もできないしですぐに射角は取れない。
※4
停止してたのは「あとは私たちに任せてください」からアリス歌唱まででしょ?
その後合流に向けて動き出す
包囲からセンチュリオン突入までの展開は、包囲するために損害込みで進路を誘導してたから、包囲で1機も撃破できなかったことで、大学側が数的不利な状況になったのも大きいような。
みんな勘違いしている…
高校生選抜とか高校生連合とかじゃなくて、あれはあくまで「大洗女子学園」なんだからな
文科省のお偉いさんにばれてしまうだろ
あと忘れてる人達だらけだけど、最後の西住姉妹と愛里寿との戦いでⅣ号にとどめをさせたところを躊躇させたクマ(?)の乗り物の活躍も大きいぞ?!
あれがなければ最後のみほ囮のまほとどめの攻撃が出来なかったんだからな
ま、無敵のヒーローには強大な敵が良く似合うと言いますし、大学選抜があれだけ強いからこそ生まれた名場面が多いから良いでしょう。
ただ……西住殿マジ軍神とは程遠い事だけは確かですね。
くろがね工業は実業団の関西二位という微妙な実力だし
その時の大学選抜は
絶対有利なように文科省から下駄履かせてもらったわけではないから
試合に負けても叩かれはしないだろう。
下駄履かせてもらって寄せ集めの高校組に殲滅戦で全滅した大学選抜とは違う。
関西二位も十分すげえし家元ひいては選抜と大洗が強すぎるだけなんやな……
みほまほでようやく倒せた愛里寿だが、同様に手こずったミカさんもパナイ錬度。
高校生大会優勝校&有志連合(しかも強豪校のエースたち)プラス西住流vs大学選抜チームプラス島田流という名勝負
車両差付けてルール上でも不利な勝負にしたら、援軍が現れたンゴ。
あれ、8対8だったら援軍入れる余地なくて負けてたな。つまり、メガネのオウンゴール。
社会人チームに強いのがどれだけいるか知らないけど、日本最強決定戦レベル、少なくともアンダー22最強決定戦みたいな感じだから互いに想定を越えられることもあるだろうけど、それで凡将ってことにはならんわな。
逆にあのレベルの相手で互いに自分の持ち味を生かして自軍有利な状況を作り出すだけで、どちらも凄かろ。
あの糞メガネあの後閑職行きだろうな。
観覧車先輩退場後に20チーム以上も残っていた大洗勢で愛里寿か三副官以外にやられたの
実質的にT28と刺し違える形で退場したダージリン組と
チャーフィーと刺し違える形で自滅したローズヒップ組だけなんだよな。
プロリーグが無い状態の実業団上位って実質国内最上位クラスなわけだが。
Jリーグ開設直前の日産古河松下あたりを微妙とか言うようなもんだぞ。
あとは競技においてモチベーションとモメンタムってのがどれだけ大きいか分かってない奴が多いなあ。
FE的なこと言えば顔あり美形キャラが多かったからのが理由。
敵データも突然増えた多種多様な戦車と選手を全部把握するのは困難だろうし、そのうえアンチョビGPSで自分たちの位置はモロバレだったからSLG的には最悪な状況だった。
>>14
>あれ、8対8だったら援軍入れる余地なくて負けてたな。つまり、メガネのオウンゴール。
負け確とは言えんけどな、黒森峰戦よりゃ大分マシな状況だし
まぁそれでも8vs8にしときゃ良かったというのはあるけどな
高校8vs大学30で本当に試合成立させたらそりゃ間違いなく勝ってただろうけど
客もかなり居るというのにそんな公開処刑の挙句負けた大洗は廃校、って
こんな横暴の極みしてたら戦車道のイメージが地に落ちるんだが…
あのメガネは何を考えてあんな試合組もうとしたのか分からん
※4
>アリスが指揮を停止してたとか言ってる人がよくいるけどだったら
>全員が合流しようとかしないっての。
アリスが歌うたい出したから三副官が「隊長が動き出した!」って察して合流に走ったんだが?
アリスは実は指揮してたんだ!とか言う人は一体作中の何を見てんだか
>>21
というかアリスがずっと指揮してたとしたら
単純にアリスが戦術負けした結果敗北した事になっちゃうんだよなぁ
アリス信者は何も考えずに擁護しようとして持ち上げてるのか貶してるのか良く分からん奴が多いから困る
そもそも使う道具に明らかな性能差がある時点でアンフェアなんだけどな
まぁそれならそれで一番いい装備を揃えられない側の責任とも言えるんだろうが
ガルパンFebriを見る限りでは、大学選抜はカール無しでも実行できる作戦をいくつか考えていたようですね。それをあのメガネがごり押しで無理矢理カールを押し込んだようです。
敗因はヴォイテクを撃てなかったアリスと、シンクロしたかのようにその意思を汲んだ砲手の高すぎる練度
あそこで撃っていればティーガー1と一騎打ちで結果は変わったかもしれない
>>20
色々考察するのも楽しいけど、恐らく彼はライバル校集結を成立させるための舞台装置
この作品は荒唐無稽な世界観を成立させるためのにストーリーに必要なもののみ描写して、
不必要なものは設定のみ作っといて一切描写しないと言う大胆な取捨選択をしているから、
分かりやすい悪役による不条理な展開に義勇軍が駆けつけると言う構図さえ出来ればそれでいいのだと思う
実情なんて後付けどうにでもなるし、おかげで燃える展開だったでしょ?
>>23
>そもそも使う道具に明らかな性能差がある時点でアンフェアなんだけどな
まぁそれを言っちゃうと戦車道のコンセプトそのものの問題ですし
本当に公平を期すなら全校M4戦車10台で、とか言う話になるがアニメとしては落第だ
昔そこいら辺の問題を逆手に取ったSSを某所で読んだことがあるなぁ
オリジナルチーム(主人公兼ラスボス)がT95、マウス、E100といった超重戦車群を大量に揃えた部隊を作って戦車道そのものに喧嘩を売る、というお話
車種まで限定しなくとも、タンカスロンみたいに重量制限はあっても良かったと思うけどね
もしくはコスト制にして限られた資金で揃えられる範囲とかさ
まぁ今の設定だからこそのジャイアントキリングってのが一番燃えるんだけどなw
そもそも戦車の入手方法が謎なんじゃなかったっけ?
高校レベルで戦車の種類を揃えるとなると、
・入手出来ない
・金が足りない
で余計脱落するところが増えるんじゃないかな。
プロリーグでは高校とはルールが違うみたいだし、プロならある程度のレギュレーション作られるんじゃないか。
最低限の戦車は戦車道連盟が貸出してくれたりはしないのかな?
置いてあったへんちくりんなやつとか。
>>29
単に金の問題じゃない所があるからまた良く分からんのだよな
弱小校が使ってるような列強以外の戦車なんて元々の生産数も少ないから、大量生産された著名戦車より余程金がかかりそうななシロモンだし
>プロリーグでは高校とはルールが違うみたいだし、プロならある程度のレギュレーション作られるんじゃないか。
一番近い大学選抜がM26主体の重戦車ゴリゴリ路線だった辺り、あんまし規制無さそうだが
まあ高校選抜も優勝候補チームのリーダーの連合だからな
お姉ちゃんとか大学行けば選抜で活躍できるレベルだろうし
やっぱアリスがチートなんだわな
※10
もう少し勉強してから書き込まないと恥書くぞ
相手の出方を伺って、相手がやりたいようにやらせる そしてその隙を狙う
攻めるときには多撃必倒 コンビネーションによって連射しているような効果
とても武道的な感じで面白かったな
最後の絵すこ