846: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 1e7b-obJ4 [180.47.213.23]) 2017/08/05(土) 20:18:10.81 ID:rDZj6kf20
ぷーでるくん名前がかわいい
847: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ aed3-yAow [106.167.102.122]) 2017/08/05(土) 20:27:12.87 ID:14Z8zi+e0
プーデルもそうだけど戦車って随分簡単に敵に鹵獲運用されるモンなんだな
フィンランドはまさに国でそれやっていた感じだし
故障したパーツの交換とかどうしていたんだろうか
別の破損車両から同じモノ取ってきて使ったのか
850: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5a28-8/CD [203.81.114.18]) 2017/08/05(土) 20:35:42.78 ID:3QZuH+bN0
>>847 同じくワルシャワ蜂起でドイツ軍からぶんどったヘッツァーは
鹵獲する前にエンジンを壊してしまったから、手押しで移動させていた
自走できなくても対戦車砲としてはワルシャワ市民には貴重な戦力だし
鹵獲パンターと言えばフランスのほうが有名で
フランスに残ってた予備パーツだけじゃなく
戦後賠償という形で部品をドイツに再生産させてまで運用してたらしいね
854: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ aed3-yAow [106.167.102.122]) 2017/08/05(土) 20:50:36.40 ID:14Z8zi+e0
>>850
なるほど鹵獲にも色々歴史ありだな
フランスの戦後戦車はパンターの影響受けてる感じがする
855: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5a28-8/CD [203.81.114.18]) 2017/08/05(土) 21:05:27.90 ID:3QZuH+bN0
>>854 AMX 13の75ミリ砲はパンターの7.5cmL/70砲を参考にしている
またフランスにはチャーフィー砲塔のAMX 13もあったと聞く
AMX 13の砲塔を載せたエジプト軍のシャーマンが中東戦争で
AMX 30の砲を短く切ってまで載せたイスラエルのM51スーパーシャーマンと戦っている
しかも鹵獲したので戦車博物館に展示してある
なおAMX 13はイスラエル軍もフランスから買って運用してた
やろうと思えばイスラエル軍も同様のものが作れるはず
862: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4064-fJz7 [124.85.128.197 [上級国民]]) 2017/08/05(土) 21:16:03.81 ID:ZVSHupGG0
>>850
チェコスロバキア軍が工場を急襲して奪った作りかけのヘッツァーに機関銃をつけてドイツ戦った車両がこちらになります
チェコスロバキア軍が工場を急襲して奪った作りかけのヘッツァーに機関銃をつけてドイツ戦った車両がこちらになります
863: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 6e7b-RlCJ [114.175.96.237]) 2017/08/05(土) 21:18:07.07 ID:2yUDzuHw0
>>862
よわそう
よわそう
866: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ a65c-yXyY [221.57.81.138]) 2017/08/05(土) 21:19:11.46 ID:IguHKwlK0
>>862
見た目は好き
見た目は好き
868: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 4064-fJz7 [124.85.128.197 [上級国民]]) 2017/08/05(土) 21:26:22.34 ID:ZVSHupGG0
>>866
でしょー
プラモにもなってるんやで
でしょー
プラモにもなってるんやで
873: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ aed3-yAow [106.167.102.122]) 2017/08/05(土) 21:43:19.05 ID:14Z8zi+e0
>>868
なんとなくガルパンカバさんチームの3凸を思い出した
カラーリング的に
なんとなくガルパンカバさんチームの3凸を思い出した
カラーリング的に
879: 名も無き冒険者 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-eSgM [153.234.179.133]) 2017/08/05(土) 21:57:59.15 ID:Ac2k9eZjM
>>862
作りかけのへったんって
ピルゼンに積んであるやつか
作りかけのへったんって
ピルゼンに積んであるやつか
848: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 24d3-/FH4 [14.101.58.115]) 2017/08/05(土) 20:33:03.02 ID:cNQuHdLu0
鹵獲って要は敵戦車分析だからどこもやっとるで
タダでやれない政治上の問題があるなら駐屯地から盗まれたって体で引き渡すこともあるし
敵前逃亡が許されなかったソ連じゃあるまいし戦車数両でどうにもならなかったら投降もするわ
タダでやれない政治上の問題があるなら駐屯地から盗まれたって体で引き渡すこともあるし
敵前逃亡が許されなかったソ連じゃあるまいし戦車数両でどうにもならなかったら投降もするわ
851: 名も無き冒険者 (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-gAma [106.181.145.197]) 2017/08/05(土) 20:36:04.58 ID:oovuql8qa
簡単なパーツなら直せるやろうし無理なら廃車じゃね
852: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ f33f-vhBC [210.136.223.83]) 2017/08/05(土) 20:39:29.31 ID:IeOdfac60
パンター、M4、34-85
量産車は長い間使われる運命にあるな
T-54はいろんな意味で別格だが
量産車は長い間使われる運命にあるな
T-54はいろんな意味で別格だが
853: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 9db8-BOtQ [112.68.209.172]) 2017/08/05(土) 20:41:38.92 ID:yF8K0/VO0
傑作戦車センチュリオン忘れんなよ…
867: 名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ 5a28-8/CD [203.81.114.18]) 2017/08/05(土) 21:24:50.57 ID:3QZuH+bN0
エンスクはTier1～3専用マップにして
Tier4からピルゼンで遊べるようにすれば
製造途中で放棄されたヘッツァーの残骸に
ヘッツァーが紛れることが出来るな
スイス軍でもヘッツァーをG-13と称して制式採用しているし
まだ噂や希望的観測レベルだがスイス戦車ツリーが来るかもって話
wWⅡでは、ドイツが１ヶ月でフランス全土を制圧する、という驚天動地の事態となり、一国の軍備全てが捕獲された。
しかし、フランスの戦車と飛行機はロクな物がなかったため、その後の戦局に与えた影響は、ほとんど無かった模様。
※1
フランスの戦車は当時はドイツの物より優れてたはずだが
虎を産み出したのも重厚なフランス戦車に苦戦したからだろ？
空気と化したパーシングくん
我が皇軍最強戦車のことやろなあ
※2
実際戦ったらごみだったんじゃなかったか？
そのままで使い物にならなかったから作られたのがB2とB2自走だったはず
街道上の百貨店のことやろなぁ
プーデル君の場合確かそもそも苦手な市街地戦に投入されて集中砲火と火炎瓶食らって建物に突っ込んでやられたんだっけ(ラスカン3に書いてた)
※2、5
B1bisにまともにぶつかったら三号を10両以上なで切りにされて88持ってきてようやく沈めたので戦車同士で戦えば苦戦した。
しかし電撃戦によりフランス軍の指揮は混乱、集合地点に集まる間に敵は去り、追撃か拠点防御か迷い続ける命令に振り回されてガス欠（欠点①・航続距離の短さ）になり、ほとんどが戦わずして敗戦を迎える。また通信要員が他と兼務、通信装置も低性能で戦闘時の連携がとれず、まんまと対戦車砲の前に釣り出されたり、スツーカの餌になったり。こっちは戦車単体の性能の問題というよりドクトリンの優劣。いずれにせよww2前半のドイツ軍の機甲戦には適応できない車両であった。
そもそも戦車自体戦略の1つのパーツなだけだし
最低限の水準さえ満たせば充分なのは初期の貧弱なドイツ戦車が実証してるしね
あとフランスが戦後もパンターを使ったのはフランスにパンターの工場があったのがデカイ
けど運用面や信頼性の低さから
他の主力戦車ほど長生きはしなかったね
※9
動物戦車は変態ゲルマンにぐらいしか運用できないんだよなぁ…
とはいえ初期の三号戦車でT34相手に勝利をモノにしたのは素直に凄いと思う
※8
同意。
第２共和制フランスの戦車は、コンセプトそのものが、1940年代の戦場に合わないシロモノだった。
いや、難しい話ではなく、ルノーR35で、アナタはT-34-76相手に戦う気になりますか？ってな話。
正直、フランス民族の軍事的才能は、ナポレオンボナパルトで枯れてしまった、のだろうな。
戦車の構造においてそのレイアウトを完成させたのになあ。運用さえうまく行ってたらなあ
フランスの戦車は強かったけどドイツは戦い方が違った。
WOTで例えるなら、E75がいくら強くてもTier8MT3両で連携して囲んで叩けばあっさり潰せるようなものだと考えれば判りやすいかもしれない。
※11
すげえなフランス、普仏戦争前に戦車開発しとったんやな（すっとぼけ
まあそれは置くとしてもナポレオンはコルシカ島の出なんだよなぁ……