カール自走臼砲（カールじそうきゅうほう、Mörser Karl）は第二次世界大戦時にドイツで開発・製造された、60cmもしくは54cmという超大口径の臼砲を搭載する自走砲である。
なお「カール」の名は本砲の開発に携わったカール・ベッカー将軍に因む。
フランスのマジノ要塞線を始めとする要塞・城塞攻略を目的とし、1937年に開発を開始。そして1940年より翌41年までの間に6輛が製造された。なおこの6輛にもそれぞれ固有の名前（「アダム」「エーファ」「ロキ」「ツィウ」「トール」「オーディン」）がつけられていた。
自重が120トンを超えるため、時速10キロ程度でしか移動ができなかった。そのため、運搬用に専用の貨車が制作され、砲弾輸送用にはIV号戦車から改造された専用の車輌が用意された。独ソ戦のセヴァストポリの戦いにおいてその威力を発揮、1944年のワルシャワ蜂起の際にも実戦投入された。
91: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:20:59.15 ID:+ZXMQD8m0.net
戦車の性能に関してあまり詳しくないので聞きたいのだけど劇中でカールに対してどんぐり小隊(生徒会・バレー部・アンツィオ・継続)を向かわせてたけどあれは妥当な判断だったのかな？
結果として撃墜できてたけど結構無謀なように思えたそれとも元々はカールの偵察が目的なのと追撃をされにくいようわざと少ない戦力で行かせたのかな？
101: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:27:40.49 ID:ptbahbsk0.net
>>91
俺も詳しくはないがカールは小回り聞かないから目視距離から狙われたら
作中で発見された距離から撃てばオッケーらしい。
まあ演出盛り上がり的に突っ込むべきだし、偵察部隊は偵察が任務であって突っ込んだのは作戦範疇外だし
105: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:30:33.29 ID:svzpPuUA0.net
>>101
小回りというか、劇中で信地旋回してたけど重量に対してエンジンが貧弱すぎてあんな早く反転できない
つまりチート
107: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:31:46.44 ID:GvbFx3LS0.net
>>91
目視確認できる距離ならヘッツァーで砲架あたりを狙えば一撃で落とせる
スナフキンの台詞がメタ的なツッコミ避けになってたりする
213: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:35:16.05 ID:4GbLoHIl0.net
>>101>>107
普通に考えたら、目視距離から撃てばＯＫ
あそこの場面には作画の嘘があって「実際はもっと距離がある、ヘッツアーの砲弾は届かない」設定だとすれば
継続が奇襲で一両倒すのも嘘になるわけだし
スナフキンの言う「この作戦に意味があるとは思えない」というのは
「ヘッツアーで遠距離射撃した方が確実」という意味かな
多分、会長達は「有効射撃範囲ではない」と思って、その案を最初から却下したみたいだけど
あの距離から普通の中戦車に当てるのは無理でも、馬鹿でかくてノロマなカールなら充分当たる
>>105
他の戦車も小回りやスピードはリアルよりうんと速いわけだから
カールの回転が速いのも、そういう改造なんだな
216: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:37:19.44 ID:amdsRW2e0.net
>>213
もし一発で撃破できなかったら？
221: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:41:09.48 ID:dc83k8mT0.net
>>216
撃破できなくても故障させれば当面はおk
殲滅戦だがスルー可能
258: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:15:35.77 ID:4GbLoHIl0.net
>>216
何発も撃てば良い
カールだと、まともな回避運動できない
263: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:17:55.74 ID:Vk81Nl5X0.net
>>258
その間護衛がぼーっとしてるとでも？
269: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:20:40.89 ID:0IMOLr+B0.net
>>258
リアルなら一体何分かかるかわからないのに八九式が接近する前に反転してるということは
カールも小回りやスピードを速くする改造していると考えるのが妥当じゃね？
111: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:34:52.94 ID:IE5Bttfw0.net
>>101
カールは車体の前方左側に操縦手が乗るスペースがある
よく見ると覗き窓が確認できるので、そこを狙って撃てば割と簡単に撃破可能なはず
ペパロニは単純なスペックは知ってたけど、それは覚えてなかったんだろう
266: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:18:30.89 ID:OFfaCu2M0.net
>>101
カールは下のレール狙えば簡単に無力化できる
列車砲って砲自体が重いから旋回できず、レールの位置で調整するしかないのよね
103: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:28:31.67 ID:uyytqQnRO.net
>>91
この4両で仕留めちゃおう
って提案したのは会長なので
カール破壊までは現場の判断だな。
114: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:38:33.35 ID:c9BMTbdi0.net
結局カール撃破は会長の閉鎖機への砲撃でいいんだよね
117: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:39:25.04 ID:XXd+agvQ0.net
砲身の横っ腹が一番狙いやすいんじゃね
118: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:39:58.09 ID:30wQ1I6r0.net
本来は戦車道では使わない車輌なので詳しく知らなくても仕方ないし
バレー部･会長･アンツィオなら無茶苦茶やっても仕方ないなw
それよか弾薬車はどこにあるんだ？というツッコミが
122: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 08:45:47.13 ID:vtPfCW1P0.net
>>118
アニメージュのインタビューで鈴木が解説してた
でも明貴美加デザインの増設弾薬庫ってアレ3発くらいしか入らないように見えるんだけど
218: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:38:36.69 ID:6zrR8ddl0.net
八九式をカタパルトにCV33吹っ飛ばして8mm機銃でカール倒すって作戦聞かされたら
ミカさんでなくとも意味があるとは思えないって言いたくなるわ
223: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:46:23.52 ID:K0r8BVPx0.net
装填機構剥き出しなんだからBTで突撃したらそのまま榴弾ぶちこめば終わりじゃね？って意見も
これにヘッツァー狙撃を合わせれば二段構えの戦術になるな
でもスタッフはそんな事分かってるんだよね
だからミカフキンにあんな台詞言わせてる
225: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:50:55.82 ID:jyI//sqD0.net
>>223
それはない
あの台詞の意味がその通りならミカがただ暴れたいだけのバカになるな
231: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:58:40.43 ID:duQ94V5E0.net
>>225
あの台詞に意味がないならミカはただの電波になってしまいますがな
230: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 10:58:24.24 ID:bSmb7/YC0.net
>>223
ミカも「そんな危なっかしい事しなくても、撃てる位置まで移動できれば
一発で撃破できるよ」と言えばいいのにな
あまり親交がないんで意見具申を遠慮する、みたいな慎ましい人間には見えんから
ああ見えて、ミカもノリと勢いの人なのかもしれん
「面白そうだから、ちょっとやってみようか」とか
240: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:03:50.21 ID:duQ94V5E0.net
>>230
戦車乗りは頭に血が上りやすい人が多いからなw
ミッコもノリノリだったし
全体的に高校生と大学選抜の感情の温度差がいい対比になってるね
234: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:01:45.02 ID:vYqWR1qQ0.net
>>223
それは重カノン砲と同じでかなり壊れにくい
周囲の人間は死ぬけど
242: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:04:59.99 ID:svzpPuUA0.net
>>234
500t爆弾が必要だなw
252: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:11:35.04 ID:OFfaCu2M0.net
>>234
爆薬と手榴弾あれば割と簡単に破壊できるけどな
実際D-dayで歩兵がドイツ軍の高射砲潰して回ってたし
装甲無いに等しいから機関銃でも充分潰せるぞ
261: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:16:57.59 ID:JqmDWn+T0.net
>>252
元ネタ？のＡＤ大戦略では８８は防御火器がライフルだけだけど、
カールセンシャはＭＧ持ちだからなぁｗ
262: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:16:59.64 ID:EZ0evdoa0.net
>>252
AK47は空爆されても故障しないが、斧を降り下ろせば簡単に壊れるようなもんか
235: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:02:21.92 ID:ny/uYeUN0.net
確かにレシーブしたボール（CV３３）でカールを倒す作戦だから殺人レシーブは正しいんだけど
ボールを相手側にそのまま返して殺人できるという発想ではもうバレーに戻れないんじゃないですか、キャプテン
241: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:04:23.39 ID:Qj4cgwwR0.net
>>235
ボールの中身を殺しちゃうんじゃね？
236: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:02:34.74 ID:gA97hmZh0.net
カール倒すだけなら狙撃でも良いけど
パーシング3両も放っておけないと考えると奇襲作戦は割りと妥当な気もするが
245: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:07:13.57 ID:yBzOR+7i0.net
てかカール撃てる位置とやらは当然護衛パーシングの警戒区域だろ？
正攻法で行くなら当然相手も見ている可能性を想定しないと。
それじゃ敵わないからこその奇襲。
250: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:10:13.07 ID:vYqWR1qQ0.net
>>245
剥き出しの砲身が狙いやすいな
エンジンはどこにあるのかよくわからん
275: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:25:39.31 ID:BRnr3d8r0.net
>>250
だからこそミカの台詞は
護衛３両を引きつけても簡単には射程までは届かない
その上パーシングが一両でもそっちに行ったらもうお終いだ
いくら軽戦車とは言え今の大洗連合が四両も減じてしまっては大ダメージだ
なんて無謀で無茶な作戦を立てるんだろう
この作戦に意味があるとは思えない
だが、初手で一両潰せれば目はあるかも知れないし
我が継続高校の名前とＢＴ４２を知ってもらう絶好のチャンスかも知れない
少なくともパーシング程度、一対一なら問題は無い
ふっ角谷会長なら、私がこう思うところまで呼んでいるかな
だが彼女たちを信じよう！
となった。とかw
265: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:18:14.70 ID:xRcsKruB0.net
大隊長の指示がカールとその護衛を撃破だったんだよ
270: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:20:48.23 ID:b6hfnaZv0.net
|ﾟ)ｼﾞｯ あのカール、初弾から次弾への時間が・・・
そもそも自動装填じゃないしって言うのわヤボだよなぁ・・・
272: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:22:58.08 ID:4JuF5Ml/0.net
カール狙撃されたら終わりっぽい割に狙撃しやすそうな場所にいたな
274: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:25:15.09 ID:b6hfnaZv0.net
>>272
|ﾟ)ｼﾞｯ 地盤が強固とか砲撃に必要な条件が整ってたのがあそこしかなかったと・・・
277: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:26:05.27 ID:w6gGTlP10.net
>>272
開けた場所でないと射界確保できないし護衛もしやすい
谷を飛び越えて奇襲してくるBTがおかしいんや
279: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:27:40.04 ID:ny/uYeUN0.net
>>272
おそらくあの巨体が旋回できるようにメガネが特別に土台を強化してると思われる
試合後にそれが発覚しメガネ窮地に
島田流は「この場所にカールを置いたので使用のこと」とのメガネからの書類を提示し連座逃れる
282: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:29:07.99 ID:hfette5X0.net
>>272
隠さなくちゃいけないけど、開けた場所じゃないと通れないとなると必然的に三方向が木に覆われた原っぱになる罠
しかも射程が短いから、大学選抜の試合開始位置方面の森を探せば割と簡単に発見できたと思われ
286: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:31:50.63 ID:bSmb7/YC0.net
カール1輌の運用には21名の人員と2輌のⅣ号戦車の砲塔取っ払った
砲弾補給車が必要だから、そのⅣ号の人員も別途必要だな
さらに言えば、カール1輌だけの運用など本来はナンセンスで
1輌だけ運用するつもりなら、もっともっと人数がいないと無理だろう
現実世界では砲兵大隊でカールを運用してたんだから
292: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／ 2015/12/14(月) 11:37:31.26 ID:b6hfnaZv0.net
転載元：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1450026739/
ぶっちゃけ俺もそこは気になった
パーシング処理するにしたって、ミカ達に奇襲させてる間にヘッツァーでカールを狙撃するという過程を採った方が安全だろうし
あと、何キロも離れてる訳じゃないんだからT-28は下部から撃ち抜かなくてもファイヤフライの側面攻撃で撃破できたんちゃうかな
以前黒森峰戦でマウスにエライ目に遭わされている大洗勢はカールの冗談みたいな火力と大きな車体を見て、これはマウスの時のように至近距離で当てないと破壊できん、と判断したのかもしれん。
自動装填付きとかレギュレーション違反臭いチート兵器が
史実通りの紙装甲ならいいけど多分そこも弄ってあると会長は予想したのだろう。
あと遠距離から攻撃して敵の護衛にカウンター食らうより肉薄して
攻撃しづらくするというのも会長の十八番。
カールとT28は物語上の嘘を使うべき所であり
チャーチルや八九式の速度と同等のもの
つまり、面白くする為の苦しい嘘なんだよ。
だから私たちは見て見ぬふりをする・・・
みんなカタログスペックで考えすぎぃ
忘れてないかい？メタ的に言えばあれはカール自走臼砲と言う名の序盤戦の『ボスキャラ』だぜ？
ライバル校終結、ノンナ達の捨て身の撤退支援と盛り上がってる中、上記のような片付け方で観客が喜ぶ訳がない
それに観てる人の大半は詳しくない人なんだから、むしろ詳しい人はこうしなければならなかった理由をこじつける方に知識を使うのが有益かと(てかそうして欲しい)
※5
ホントこれ
そもそもそのレベルでツッコミたいなら学園艦に先にどうぞって感じ
さすがにその反論は的はずれだよ
学園艦は世界観に対する批判避けにはなっても、個々のせんじゅつや
途中送信してしまった
個々の戦術や戦車スペックの妥当性の評価に対して影響するものではない
盲目的な崇拝には賛同できないね
でもまぁ批判的なつっこみじゃないし、見てる分には へ～ としか思わないな
むしろ詳しい人と一緒に見に行きたかった><
この作品ものすごく好きなんだけど、検証して矛盾点とかを指摘するとすぐに※5みたいにアクロバティックな擁護する信者がいるのは残念
次回があるのならこうした矛盾点がないように活かしてもらえればなお良いと考えるけどな
見るときは知らないで見たいけど史実のカタログスペックは終わった後とかに見たら楽しいから好き
でもあの演出は良かったと思うね
すごい熱くてかっこ良かったし
まあ演出として熱かったのは同意
ただ、ここのコメントみたいな検証を批判するのはどうかと思う
徹底して現実的にすればいいってもんじゃないんじゃないかな
もちろん、現実味を徹底した上でカッコいいアクションができれば最高なんだろうけど
アニメ内での設定（特殊なカーボンやP虎のモーター等）に矛盾してなければ十分じゃない？
カールのシーンで言えば、戦車道レギュレーションである程度の（史実以上の）エンジン出力は許されている（P虎やチャーチルも）とか
どんぐり小隊がカールを知らなくて、『デカイ奴は装甲もスゴイ』と思って上からの奇襲を考えたとかじゃダメ？
カールがボスクラスと聞いてPS版のコンバットチョロQのボスアリーナ思い出した。
そもそもミカさんは戦車道には人生に大切な事が全て詰まっているって言ってるように単純な勝ち負けの次元にいなさそうなんだよね
だから倒すだけなら意味はないけどそうじゃない視点でみてるからあの作戦に乗ったんだろうなって
カール小隊を奇襲したときにBT-42はふっとんで躍り混んでたけど
あれどこから飛び出したんだ？
周囲にカールが配置されてる丘よりも高いとこってなくないか？
あ、ｾｶｲｶﾝｶﾞｰみたいなのは聞いてないから
撃破しなきゃって前提があると見誤る。別に撃破しなくとも砲撃を止ませるだけでもいいのよ。
実は成功しようが失敗しようがリスキーではないという両様のいい采配。
指揮者たるは常に憶病であれ。（でもその姿勢を表に出せない）
失敗しても損害少なくするように決断しないとならない、成功ばかり追ようようなのは指揮失格さ。
古来より撤退の巧さが名将の条件というのは、この相反する条件をバランスできる能力があるからだね。
アニメだからなんでもあり
※10
むしろ「その指摘に意味があるとは思えない」なんだけどな
アニメ的に言うなら※5の方が正解だろうし
というか会長の砲撃食らって白旗上がったけど、そんなに大きく損壊したように見えなかった気がする
護衛の件もあるけど、やっぱり装甲も現実のものより頑丈だった可能性はあるんじゃなかろか
装填済みのカール弾が内部爆発したんだから装填部や砲身内部とかは戦闘不能ではあるだろう
そもそもどんぐり小隊でないと最初の場面で見逃してもらえなかったんじゃないの？
あんま詳しくないけど、スレの内容見るにファイヤフライなんか連れていくと、カール撃破が真の目的って教えてることになるんじゃ
愛里寿も陽動(だっけ？)だろうってことで放っておいたんだし
みほ的には4両で偵察＆砲撃をやめさせる あたりが狙いだったんじゃ
コメントとか見てたらイライラしちゃうなぁ…
あれはとりあえずカールの確認が命令だったんじゃないの？
桃ちゃんが逃げようとか言ってたし、少なくとも撃破は可能であればってだけだったんでしょ
本格的に潰すならファイアフライとか向かわせるだろうし
パーシングが守ってるから失敗したら
追撃できないってのもあるっしょ
ムーミンチームがチート活躍したからいいけど
まともにやりあったらまず勝てないしね
どうであろうとあの距離でcvや八九式が撃たれてたら死人が出ていたと思うんですけど(凡推理)
遠距離射撃しようとしたら
会長「いくら桃ンゴでも当たるやろ!」
桃ンゴ「ｸﾞｴｰ外したンゴ!」
柚子「ﾌｧｰwwww」
ってなるやん